Výroba plošáků v Číně, zkušenosti?

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 27 srp 2012, 18:53

Mate prosim nekdo realnou zkusenost s vyrobou desek v Cine?
Nedavno jsme davali delat do http://www.seeedstudio.com/depot/fusion ... p-835.html 10 kusu oboustranyho prokovenyho plosaku s maskou a celoplosnym zlacenim pajecich bodu, rozmer 150x150, komplet testovany. Bylo to zpet za asi 10 dni, suprova kvalita, a cena sakumprask s dopravou a prevodem meny 273 kacek.

Takze naprosta spokojenost. Jenze tahle fy neumi vetsi rozmer nez 150x200 a nebo 200x200. Jenze ja potrebuju 160x320, stejny provedeni misto zlata staci cin. Samozrejme, ze za podobny ceny. Nejak se mi nedari u Cinana nic nalezt.
A proc v Cine? Za stejnou desku si v Cesku rekli pres 600 a za tu velkou 2200. Cina je skoro 3x levnejsi.
Nevite prosim nekdo o fy, kde umi neco podobnyho v vetsim formatu?
Diky
Jirka

#2 Příspěvek od **Killroy** » 27 srp 2012, 19:44

Pozor na to, my jsme si tam nechávali kdysi nějaké plošáky dělat a nedopadlo to moc dobře. Návrh a vzorky byly bez chyby, ale následně objednaná série špatná. Výsledek byl všechny díry jedním průměrem (ač bylo někde zadáno 0,8mm) a ještě nepřesně. Vše zaplaceno předem a pak se s nějakým žluťákem dohaduj..

Škoda, že už nevím co to bylo za firmu. Ale asi je to o výběru a kontrole, možná o štěstí..

Název vlákna upraven. Killroy

Habesan · #3 Příspěvek od **Habesan** » 28 srp 2012, 07:48

Celeron píše:Cina je skoro 3x levnejsi.

Proč asi...
Zažil jsem firmu, která si objednávala tisícové série poměrně precizních desek. Při každé změně dodavatele se prudce zvýšila chybovost výroby. Praskaly prokovky, chybné leptání cest, atd.
Domluva na zlepšení nemožná. To, že si od nich už nikdy nic neobjednáme, pro ně nebyl argument...
Jiná firma, taky tisícové dodávky, méně precizní desky, občas se stalo, že na polovině dodávky chyběla polovina děr.
Když najdeš číňana, co to udělá pořádně, tak nebude lacinější.

bohumilfulin · #4 Příspěvek od **bohumilfulin** » 28 srp 2012, 13:24

kdysi jsem pro jednu firmu nasel cinana. ten se moc povedl. Bralyse od nej stovkove serie pro medicinske pristroje. benesov si to vzal pod mikroskop aby nam dokazali ako delame chybu ze od nich uz nic nechceme. no vysledek neni dodnes.
pak prestal cinan komunikovat.

nasel jsem jineho, potreboval jsem velke kusy. a ten se nepovedl, spatne 0.6 prokovy. tester to neodhali pac se to projevi az o 3mesicich provozu venku. Ale urcite budu hledat jineho.

Domaci vyrobci jsou s cenama mimo. Napr. 1000kc za vyrobu filmu ktere mi udela kazda osvitka za 100kc...

Doporucim pri navrhu rozsirit spoje na 0.8mm a vic pokud je to mozne a prokovy taky co nejvetsi. Stejne tak i mezery mezi vodicema. proste udejte prostor pro chybu dodavateli a pak budete spokojeni.
vvf a velmi mini veci bych tam nedaval. Ale to bych nezadal ani tady.

fero7 · #5 Příspěvek od **fero7** » 28 srp 2012, 14:52

Je najvyssi cas si uvedomit, ze "Made ich china" neznamena krajinu povodu ale VLASTNOST.

jura80 · #6 Příspěvek od **jura80** » 28 srp 2012, 14:59

Fero7: To je nesmysl.

Jinak, pořád to tady sleduju přes email a čekám, že se tady konečně objeví někdo s doporučením nějaké kvalitní firmy...

fero7 · #7 Příspěvek od **fero7** » 28 srp 2012, 15:06

jura80 píše:Fero7: To je nesmysl.

Ved som pisal, ze je najvyssi cas si to uvedomit.
Je netvrdim, ze v chine nie je nic dobre. Ale tvrdim, ze vzdy si musis uvedomit, ze je to china. A je uplne jedno, ci ide o DPS, alebo suciastky, alebo tricka, botasky, kurence, ...

#8 Příspěvek od **rezis** » 28 srp 2012, 15:39

Blbost. Jde o cenu a jakou cenu chceš - takovou dodají kvalitu. To je rozdíl od naší cenové politiky. Tady když zaplatíš víc tak tě jen víc ojebou.
V Číně umí i kvalitní věci, ale ne za nám známé čínské ceny.

fero7 · #9 Příspěvek od **fero7** » 28 srp 2012, 15:55

rezis píše:Tady když zaplatíš víc tak tě jen víc ojebou.

Ani Ty, ani Tvoj sused, ani znami, ani neznami nebudu robit za misku ryze na den.
Alebo ano?
A este ....

helios · #10 Příspěvek od **helios** » 28 srp 2012, 16:02

Súhlas s Rezisom.
Ak zákazník požaduje kvalitu a je ochotný ju zaplatiť, dokážu vyrobiť aj veľmi kvalitné veci.
Častejší prípad býva, ak zákazník tlačí číňana do čo najnižšej ceny, kedy už nie je možné použiť kvalitné materiály, číňan pokrčí ramenami a vyrobí vec z dreva, blata a odpadu z pozametanej dielne a do minimálnej ceny sa zmestí. V €U by to nebolo možné, lebo u nás je aj ten odpad drahý.

Chybu by som videl skôr v nenažranom obchodníkovi, ktorý musí mať zisk v rozsahu 800 až 1000%. (To som si nevymyslel, to je štatistika)

iginoiii · #11 Příspěvek od **iginoiii** » 28 srp 2012, 16:27

Zdravím,

ak viete o obchodníkoch s maržou 800-1000% tak Vám veľmi závidím, predpokladám, že už máte založenú minimálne s.r.o, dáte si maržu zanedbatelných 500-700% a všetci zákazníci prejdú k Vám, Vy budete pracovat hodinku denne a za polroka ste milionár... chjo, niektorí sa majú,

s pozdravom,

"1000% maržu hľadajúci" i

helios · #12 Příspěvek od **helios** » 28 srp 2012, 17:34

Iginoiii:
Na to, aby si mohol podobne zarábať, musíš dávať vyrábať v číne veľké série (rádovo 100.000 kusov). Následne celú sériu zaplatíš vopred a čakáš, kým ju dokončia. V malom sa s tebou nikto baviť nebude o výhodných cenách. Tieto marže sú reálne ak si prvodovozca, nie 10-ty priekupník. Každý by chcel podnikať tak, ako to vidíme v našich E-šopoch, kde je všetko skladom, v skutočnosti nikto nechce mať skladové zásoby, takže sa vyhovorí na momentálne vypredanie tovaru. Následne tovar objedná u iného priekupníka. Je to síce pohodlné, ale marže sú zasa nízke. Stačí mať stránku, telefón a poštu v dosahu.
Ak máš voľných zopár (až desiatok) miliónov a istotu, že tovar rýchlo predáš, nikto ti nebráni pustiť sa do obchodovania vo veľkom a zadávať požiadavky priamo výrobcom v číne. Nám ostatným zostáva len živiť sa odrobinkami...

jura80 · #13 Příspěvek od **jura80** » 28 srp 2012, 18:09

Tak třeba nákupní cena jednoho SMD rezistoru RC0805 Yageo je kolem 0,0293Kč včetně DPH, případně 0,0244Kč bez DPH. Prodejní cena s DPH je 0,5Kč. Pokud pro jednoduchost počítám všechno s DPH (což je atypický příklad), tak přirážka by byla 1607% a marže jest 94,14% (počítá se z prodejní, ne nákupní ceny). Bylo by to v pořádku v případě prodeje jednoho kusu (ňěkdo ten kus musí podat, zadokladovat a pod.). Ale pokud obchodník třeba pro sto kusů nedá slevu kupříkladu na desetník, tak už je to podle mě docela nefér. Ale to jen tak odbočuju.

Kolem těch plošňáků z Číny jsem vlastně už zpočátku nečekal, že sem někdo dá kontakt na nějakou dobrou firmu. Ale i tak jsem doufal, sem tam se může zadařit. Bohužel, kdo o takové firmě ví, tak asi hodně pracně hledal, a pracně hledal proto, protože nepotřebuje jen pár kousků, ale spíš to má na kšeft. A kdo se zklamal, tak zase bude spíš nadávat, což je přirozená a normální věc...

MiloshCZ · #14 Příspěvek od **MiloshCZ** » 29 srp 2012, 08:52

No tady záleží na tom, kolik kousků plošňáku je potřeba. Když jen pár (typicky do 100) tak je výhodnější výroba v čechách. Větší množství je výhodnější v asii (nepíšu čína, protože ne vše se dělá v číně, ale například i na taiwanu).
Při objednání v číně je sice velmi nízká kusová cena, ale je tam drahá doprava a příprava podkladů. Nicméně slušný výrobce dodá i výbrus prokovu, dělají etesty, rentgeny a tak.
Abych jen nemlátil prázdnou slámu, tak DPS 6 vrstev, mezera/čára 6mil, rozměr cca 142x93mm kupujeme v 1000ks množství za cca 70-120Kč bez DPH. Výrobci "Reliance Technology Development Ltd." - HongKong, "Howell P C B Limited" - HongKong, "King Star Precision Circuits Inc." - Taiwan

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 29 srp 2012, 09:52

helios píše:Súhlas s Rezisom.
Ak zákazník požaduje kvalitu a je ochotný ju zaplatiť, dokážu vyrobiť aj veľmi kvalitné veci.

To ale není ani primární vlastnost ani cíl čínské ekonomiky. Čína jako taková sleduje nějaký cíl (asiati všeobecně) a to se nedá přehlédnout.

Ty čínské dps (a cokoliv) jsou dneska výhodně levné, ale druhá miska vah se s každou dnešní úsporou zítra o to hůř vrátí.
http://www.novinky.cz/ekonomika/276976- ... poved.html
http://www.novinky.cz/ekonomika/277034- ... i-kin.html