Svitkove a keramicke kondenzatory- ESR

Náhrady součástek všeho druhu, informace a dotazy k součástkám

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

Svitkove a keramicke kondenzatory- ESR

#1 Příspěvek od derick »

Zdravim,mam postaveny ESR merac a okrem elytov som meral aj ine kondy.Mica,svitky,keramiky atd.Problem je v tom,ze u keramiky(10-100pf) neviem namerat ziadne ESR.(nekonecne velke ESR).Tak isto blokovacie 100-500pf/1kv.
U svitkov je to rozne.Mam vela pouzitych z monitorov 0.1-0.5/100v.Zopar je OK,zbytok cez 20 ohm.Planoval som ich pouzit na bypass elytov v hifi zariadeniach.
Otazka znie,je to ESR skutocne problem pre tak male hodnoty,alebo to plati len pre elyty?
Naposledy upravil(a) derick dne 19 zář 2012, 22:03, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#2 Příspěvek od danhard »

Záleží jakým způsobem se ten ESR měří, většinou je předpoklad, že je jalová impedance kondu podstatně menší.
Na jaké frekvenci je to splněno si můžes spočítat třeba u toho 100pF kondu :D

Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3439
Registrován: 21 úno 2011, 01:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#3 Příspěvek od Eleman »

Problém je, že ESR měřič v podstatě měří impedanci kondenzátoru při poměrně vysokém kmitočtu, kdy reaktance kondenzátorů s kapacitou větší než cca 1uF je zanedbatelná.
U kondenzátorů s malou kapacito ale je reaktance kondenzátoru při tomto kmitočtu vyšší a tím údaj o ESR je nepřesný a zavádějící, resp. je třeba použít tabulku např. ESR měřiče podle Zajíce.
Konec konců v praxi má smysl měřit ESR pouze u elektrolytických kondenzátorů. U ostatních je lépe kontrolovat jejich kapacitu, popř. měřit tg delta (ztrátový činitel).
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich

Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

#4 Příspěvek od derick »

Meram to na 65khz.Je mi jasne ze vacsina su uz vytahane z CRT monitorov.Z 20ks ken 2ks maju ESR v poriadku.(oranzove Philips 0.1-0.5/100v).Takze vyhodit,alebo daju sa este pouzit pokial maju kapacitu?
Trubickove stare ruske keramiky 5-100pf su nemeratelne(nekonecno),taktiez ruske zelene obdlzniky 100-500pf aj zlte diskove keramiky.Vyhodit,alebo je to len chyba merania?

Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3439
Registrován: 21 úno 2011, 01:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#5 Příspěvek od Eleman »

Co to je mají ESR v pořádku?
U těch kondíků řádu stovek pF je to chyba měření (tedy spíše chyba metody). Přesto bych ruským keramickým kondíkům (až na vyjímky) moc nevěřil.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich

Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

#6 Příspěvek od derick »

Myslim tym ze,tie iste kondy(rovnake typy a hodnoty) maju ESR nula (2ks) a 20ks je v rozpati 5-30 ohm.Tj akoze nevyhovujuce.Pravdepodobne boli na inych poziciach a su vytahane viac.To plati aj pre ruske svitky typu MBM.(0.1-0.5/160v)Preto ma zaujima,ze ked su niektore OK a vacsina je nad 20ohm ci su este pouzitelne.

Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 7678
Registrován: 13 pro 2011, 01:00
Bydliště: Earth

#7 Příspěvek od Hydrawerk »

ESR se u kondenzátorů 10pF-100pF neměří. Měří se až u elektrolytických kondenzátorů, tj. 0,5 mikroF a výše.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#8 Příspěvek od danhard »

Panebože to se tu bavím s blbem ?
100pF má na 65kHz jalovou reaktanci 25kohm a to srovnáváš s nějakými ohmy ESR.
Ať to měříš jak chceš, tak jsou to hodnoty o tři řády od sebe, takže to ESR je s velkou chybou měření.

Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

#9 Příspěvek od derick »

Takze 100pf su poriesene a co tie svitky?

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#10 Příspěvek od Bernard »

Myslet na ESR má smysl tehdy, pokud přes kondenzátor poteče střídavá složka proudu jednotky až desítky ampér, a to je hlavně případ filtračních elektrolytů u zdrojů. Tam potom ESR zhoršuje zvlnění a tepelné ztráty. U takového kondíku 1 nF by proudový impulz 1A/1us nabil ten kond na 1000V, a ESR= 1 Ω by to impulzně zdvihl o 1 V, teda celkem zanedbatelně. Pokud tedy nejde o vysokonapěťové vysokofrekvenční aplikace, u těch svitků není ESR potřeba měřit.

Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3439
Registrován: 21 úno 2011, 01:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#11 Příspěvek od Eleman »

Dericku, pokud kondenzátor malé kapacity má ESR=0, je pravděpodobně proražený (má zkrat). Je potřeba ho změřit stejnosměrně (ohmmetrem), pak budeš mít jasno. Znovu opakuji, těm ruským se raději vyhni.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich

Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 7678
Registrován: 13 pro 2011, 01:00
Bydliště: Earth

#12 Příspěvek od Hydrawerk »

Pomocí CEM DT-9935 jsem změřil ESR kondenzátoru 100pF při různých kmitočtech, ať máme představu.
100Hz................38kOhm
1kHz..................3,2kOhm
10kHz.................860Ohm
100kHz................44Ohm
To jsou očekávané hodnoty, že ano?

Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

#13 Příspěvek od derick »

Tych 100pf sme uz poriesili,skus premerat svitky 100n-1u

Niekolko 220n a 470n som pouzil v zdroji na bypass elytov.Zariadenie obcas zmrzne alebo sa nahodne vypne.Po premerani svitkov som zistil rozdiely v rovnakych hodnotach z rovnakej sarze.To ma priviedlo k myslienke sa pokusit zmerat ESR.Ked sa meraju aj 1uf tantaly,preco by sa nemohol 1uf svitok?

pouzil som za DACom v analogovej casti kvalitne(ale pouzite) ruske svitky MBM.Islo o 4ks paralerne 0.25uf/160v na kanal,ktore su zvukovo vyborne.Jeden kanal hral skreslene a nic nepomahalo.Premeral som kazdy zvlast a jeden bol vadny.Zistil som to ESR metrom.

Tiez sa mi stalo,ze kond merany na doske vykazoval jemne opacnu vychylku na stupnici.(Kedze nulu mam cca 3mm od zaciatku stupnice ukazoval pod nulu).Samozrejme islo o vadny elyt.(po vyletovani)

Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 7678
Registrován: 13 pro 2011, 01:00
Bydliště: Earth

#14 Příspěvek od Hydrawerk »

Jaký esr měřič používáš?

Uživatelský avatar
derick
Příspěvky: 297
Registrován: 03 dub 2010, 02:00

#15 Příspěvek od derick »

http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html

tento jednoduchy,ale dost uz pomohol.

Odpovědět

Zpět na „Součástky“