Zapojení/záměna výstupního transformátoru

Zpráva

Brudr · #16 Příspěvek od **Brudr** » 04 říj 2012, 17:26

Ještě mě napadlo toto zapojení k té mřížce. Netuší někdo jak by se toto zapojení ve výsledku chovalo? EL34 v třídě A má Ua = 265V a Ug2 = 250V.

Pokud druhou mřížku zapojíš tak jak to máš na obrázku (tzn. přes rezistor přímo na anodu) bude elektronka pracovat v režimu trioda.
Pokud druhou mřížku zapojíš přes rezistor přímo na anodové napětí (před VT) bude elektronka pracovat v režimu pentoda. To už Ti ale říkal zdenoeddie.

lumpik1 · #17 Příspěvek od **lumpik1** » 04 říj 2012, 20:21

Pravda je že jsem měl raději dát foto a všechny specifikace co mám.
Foťák nemám, ale zítra se mi snad podaří udělat fotky. Tak napíšu
dodatečně to ostatní.

Technické parametry při zadání objednávky:
2x výstupní transformátor

Zvstup = Ra = 3kΩ (elektronka EL34), 20VA

Z1 = 4Ω
Z2 = 4Ω

f = 10-20000Hz (nejsem si jist jestli je to správný rozsah,
použití – audiozesilovač).

Parametry dodaného trafa:
PLECHY EI, kde plechy nejsou prokládané (plechy I tvoří sloupek),
takže se dá snadněji odejmout.
ROZMĚRY JÁDRA 95x80x46 (dxvxh)

PRIMAR - kontakt 9-3 (+Ua - A)
kontakt 9 - 1.meziodbočka = 27Ohm
1. meziodbočka - 2. meziodbočka = 37Ohm
2. meziodbočka - kontakt 3 = 63,6Ohm
kontakt 3 - kontakt 9 = 133,4Ohm

SEKUNDAR
11 - 13 = 15 - 17 = 0,08Ohm

Těď si tak matně vzpomínám, že se mě při zadání ptali jestli vstupní impedance bude Ra nebo Ra-a. Podle toho mála co jsem o problematice výstupních transformátorů na netu našel jsem podle něčeho (už nevím čeho) zvolil Ra. To byla ta chyba, že?

Zítra se pokusim vyfotit to trafo a hodit sem obrázek.

TubeGuru · #18 Příspěvek od **TubeGuru** » 05 říj 2012, 14:38

Zdravím všechny. Jestli-že tvoříš jednočinný zesilovač, žádný Ra-a se tam nevyskytuje. Je to hodnota udávaná pro dvojčinné výkonové zesilovače (push-pull), které mají dvě výkonové elektronky pracující v protitaktu, takže jedna elektronka zesiluje kladnou a druhá zápornou půlvlnu. Pro Tvůj případ jednočinný zesilovač ve třídě A jsi uvedl správně Ra. Ale pozor není to jen činný odpor primárního vinutí, který naměříš nějakým DMM. Zahrnuje také "obraz" zátěže - reproduktoru. Více o těchto záležitostech z pohledu HiFi se dá stáhnout tady http://uloz.to/xT3i62L/verny-zvuk-pdf
Další dobrý zdroj informací v angličtině zaměřený na nástrojové zesilovače je zase zde: http://www.valvewizard.co.uk/. Mělo by to pomoci odstranit všechny případně se vyskytnoucí nejasnosti

Dílu zdar!

lumpik1 · #19 Příspěvek od **lumpik1** » 05 říj 2012, 21:20

Díky za odkazy, snad konečně pochopím alespoň v ucelený základ téhle problematiky, poněvadž se v tom pomalu začínám ztrácet.

BOBOBO · #20 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 říj 2012, 20:42

Asi ti nerozumím , v čem se ztrácíš ? Neber nic tak vážně . Věc MUSÍ vyhovovat tobě . Bylo vyrobeno profesionálními firmami mnoho desítek zesilovačů a posluchači řekli , že to stojí za starou Belu . A naopak , bylo pár velmi jednoduchých , pro teoretiky "nedostatečných" zapojení , které si určitá skupina lidí chválila . Takže nečekej , že ti tady někdo napíše postav z těchto dílů a překonáš svět . Z tohoto pohledu prostě využij díly co máš a pusť si to v provozu a buďto si sám řekneš , že jsi peníze vyhodil , nebo že ti to vyhovuje . Nikoho tím nezabiješ . Pro tebe snad jediný důležitý poznatek máš , a to , jak má vypadat složení plechů u transformátoru pro lidově řečeno jednu lampu a pro pušpůl . Nepochopím , proč jsi , pokud si nejsi jist , nedal sem foto těch transformátorů . A pro tvoje budoucno NEEXISTUJE JEDNODUŠE JEDINÉ SPRÁVNĚ ZAPOJENÍ , což je důležitý poznatek .

lumpik1 · #21 Příspěvek od **lumpik1** » 07 říj 2012, 23:17

No tak ztracim se v nekolika věcech. Teď mě trápí ta vzduchová mezera
u výstupního transformátoru, kvůli přesycení jádra. Tu mezeru tam nemám, takže přemýšlím jestli se v tom trafu rejpat a vložit tam aspoň nějaký papír, nebo to raději nechat být.

Ty fotky jsem získal před pár hodinami, takže proto jsem je sem nehodil dřív. Jsou ve větší kvalitě a velikosti, tak jsem je raději upnul sem:

http://uloz.to/xhEFL8k/vystupaky-zip

Ohledně těch plechů si jist jsem, jen u té vzduchové mezery si nevím.

Taky si nejsem jistý jestli moje zapojení vyžaduje trvale připojené reproduktory na všechny výstupy těch traf. Vím že u některých zapojení to nevadí a u některých je to podmínka, jinak mi to poškodí trvale trafa.
V té knížce to nepíší a já netuším jak to poznám.

Ty trafa jsem už stejně koupil takže mi nic jinýho nezbývá než to stejně vyzkoušet. Přístrojová krabička je z 50% hotová, takže tak za týden to
budu všechno zapojovat.

Že neexistuje jedinný správný zapojení, to už dávno vím. Jen bych chtěl mít zesilovač v A třídě a díky těm výstupákům nevím jestli tato podmínka bude i stále platit.

BOBOBO · #22 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 říj 2012, 06:15

Tak asi od konce .
Třídu zesu ti nedává trafo , ale zapojení ! (pochopitelně i nastavení-pracovní podmínky ).
To připojení repra je asi stejné , jako jet 80-kou v obci . No bude lépe mít ho vždy připojený , co ti tomu brání ? Stav není takový , že po sekundovém odpojení vše odejde .
Sestavení trafa je jasné , je tam vzduchová mezera , kdo ti nyní napíše , že je malá nebo velká kecá , neboť nikdo zatím neví , jaké podmínky budeš v provozu mít , ani jaké jsou to plechy atd . Prostě zapojíš a budeš laborovat s klidovým proudem lampou a výsledným zvukem . Jedno trafo můžeš i kuchnout a mezeru měnit a porovnávat zvuk (či měřit zkreslení , fázové posuny atd .) .
Dej se do práce .

lumpik1 · #23 Příspěvek od **lumpik1** » 08 říj 2012, 21:56

Ahoj,

Ohledně trvalého připojení těch beden mi nic nebrání. Problém je že mám výstup 2x4Ohm na kanál a já mám teď momentálně k dispozici pouze jeden pár 4 Ohm-ových beden, takže jedno vinutí nebude připojeno. Obraz zátěže na primární strane výstupního trafa bude poloviční. To mi trošku dělá starosti. Nový, kvalitnější reprobedny si chystám koupit časem, protože ten zesilovač mě stál v skoro všechny volný finance a já žádnej boháč, abych si vše koupil najednou nejsem. Tak jestli to v tomto případě není relativně velké riziko provozovat ten zesilovač na poloviční zatížení.

Ohledně těch vzduchových mezer jsem si oddychl. Nebyl jsem si jistý, jestli se té mezírce tak dá vůbec říkat. Já tam už hledal nějaký papír nebo jinou vložku. Že velikost vzduchové mezery se nedá předem odhadnout - už vím.
Děkuji ještě jednou za odkazy, ohledně této problematiky.

Šasi se už pomalu ale jistě kompletuje

http://uloz.to/xCCbcrb/muj-zesik-zip

...ale ještě je na tom dost práce.

Ještě mě napadl dotaz, jak je to s připojením reproduktorů z výstupáku.
Mám na mysli červená a černá u kablíku a +/- u reproduktorů. Reproduktorům prý opačná polarita neprospívá, tak mě napadá jak se tahle situace u elektronkových zesilovačů řeší.

#24 Příspěvek od **ok1hga** » 08 říj 2012, 22:07

lumpik1 píše:jak je to s připojením reproduktorů z výstupáku.
Mám na mysli červená a černá u kablíku a +/- u reproduktorů. Reproduktorům prý opačná polarita neprospívá

proboha, kde jsi tuhle hloupost slyšel ???

ze zesilovače jde přece střídavý proud !
takže pólování reproduktoru je nesmysl !
polaritu je potřeba dodržet pouze v případě stereo zařízení a to proto, aby oba reproduktory byly ve fázi (aby oba byly stejně !)
. . . nic víc, nic míň !

lumpik1 · #25 Příspěvek od **lumpik1** » 08 říj 2012, 22:31

proboha, kde jsi tuhle hloupost slyšel ???

No už je to pěknejch pár let a ani nevim kde jsem to sebral.
To že membrána kmitá díky něnícímu směru proudu vím taky.
Jen mě vždy mátlo to + a - přímo na svorkách reproduktorů,
to ale bude nespíš taky kvůli sledu těch fází.

Ale spíš jinak. Když na vstup zesilovače přivedu kladnou amplitudu, tak jak správně nastavim (označim vývody z výstupáku) červená/černá tak, aby se mi ta kladná amplituda přenesla do koncového reproduktoru. Osciloskop pro porovnání kladných a záporných výchylek mezi vstupem a výstupem - nemám. Jde to zjistit i jinak? Teď mě zrovna nic nenapadá.

#26 Příspěvek od **ok1hga** » 08 říj 2012, 22:46

lumpik1 píše:Když na vstup zesilovače přivedu kladnou amplitudu, tak jak správně nastavim (označim vývody z výstupáku) červená/černá tak, aby se mi ta kladná amplituda přenesla do koncového reproduktoru

změřit se to dá osciloskopem, nebo rozborem zapojení ze schematu . . .
. . . ale u mono zesilovače je to jedno a stereo zesilovače prostě zapojíš stejně.

lumpik1 · #27 Příspěvek od **lumpik1** » 08 říj 2012, 23:17

změřit se to dá osciloskopem, nebo rozborem zapojení ze schematu . . .

Osciloskop jsem psal že nemám a rozbor je mi u zapojení s trafem nanic.
Jedna věc je schéma kde to vidíš jasně, ale do vnitřku trafa, jakým směrem jsou namotaný závity - nevidíš.

BOBOBO · #28 Příspěvek od **BOBOBO** » 09 říj 2012, 05:47

No , ale že by výrobce kvůli tobě měl pro každé trafo jiný navíjecí předpis je v podstatě nemožné , takže považuj ta trafa za identická .

TubeGuru · #29 Příspěvek od **TubeGuru** » 09 říj 2012, 12:58

Dobrý den, polarita u reproduktorů se označuje proto, aby bylo možné reproduktory "sfázovat" pokud jich je v bedně více. Zpravidla se polarita označovala barevnou tečkou u jednoho z vývodů. Reproduktoru je polarita lhostejná (z hlediska "prospívání" nebo "neprospívání"), jde jen o to, aby se při napájení audiosignálem ze zesilovače membrány všech reproduktorů v bedně pohybovaly synchronně buďto vpřed nebo vzad. Osobně bych se nespoléhal na žádné výrobcem udané značky a jednoduše si vyzkoušel směr pohybu membrány připojením např. tužkového článku a všechny reproduktory v bedně pospojoval tak, aby se při připojení toho článku nebo ploché baterie pohnuly stejným směrem.
A co se týká chodu elektronkového zesilovače bez připojené zátěže - reproduktoru, tak zde fakticky obecně platí, že to výstupnímu trafu neprospívá, protože se v primárním vinutí s teoreticky nekonečnou impedancí, která se tam transformuje z rozpojeného sekundáru, indukuje vysoké napětí - několikanásobně vyšší než napájecí. Jestli to výstupák přežije nebo ne závisí hlavně na elektrické pevnosti (průrazném napětí) použitého izolačního materiálu na proklady vinutí.

lumpik1 · #30 Příspěvek od **lumpik1** » 09 říj 2012, 18:37

No , ale že by výrobce kvůli tobě měl pro každé trafo jiný navíjecí předpis je v podstatě nemožné , takže považuj ta trafa za identická .

To samozřejmě považuju, ale jak poznám u toho prvního náhodně vybranýho jak to má uvnitř řešený? U toho druhýho to je pak samosebou stejný. Já nikdy trafa nenavíjel, takže standartní předpis neznám.
Ale porovnám to na nějaký skladbě, která má výrazný basový tóny. Nic jinýho mě nenapadá. Osciloskopem by to bylo hned, smůla.

Předpokládám, že to vysoké napětí naindukované na primáru z rozpojeného sekundáru by mi zničilo výstupní EL34-ky. Tak mě napadlo co dát ty 2 výstupy na sekundáru k sobě paralelně? Takhle bych měl zatížené oba výstupy na jednom kanále/výstupáku a na každý výstup by bylo připojeno 4Ohm-ové zatížení. Samozřejmě bych vývody k sobě připojil ve stejném sledu (např. každá první svorka jednoho výstupu zleva, brát jako stejnou polaritu), předpokládám nějaká pravidla
ve výrobě.

A ještě dotaz, jak je to s připojením sluchátek? Platí podmínka, že impedance sluchátek musí být stejná, nebo větší než je výstupní impedance výstupního transformátoru (nebo ještě lépe předzesilovací elektronky). Nikdy nesmí být menší - píši to dobře?

Taky jsem něco četl o vodičích pro žhavení elektronek. Někdo doporučuje
ty vodiče zkroutit do spirály. Jestli to tak opravdu je, tak netuší někdo proč? Uniká mi souvislost.