Návrh/výpočet filtrační tlumivky PI článku síťového zdroje

Zpráva

Petr_70 · #1 Příspěvek od **Petr_70** » 21 říj 2009, 11:17

Dobrý den,
Prosím vás, můžete mi poradit vhodný postup návrhu/výpočtu tlumivky PI článku vyhlazovacího filtru síťového zdroje?
Zajímá mne především výpočet (volba) indukčnosti L tlumivky v součinnosti s filtračními kondenzátory a výpočet (volba) rozměrů jádra a především velikost vzduchové mezery při známém max. odebíraném proudu zdroje s ohledem na možnost přesycení jádra...

Potřeboval bych to ke konstrukci zdroje Lampového zesilovače, ale hodilo by se mi to i k úpravám stávajících zdrojů různých audio zažízení.

Obrázek

btw: není bez zajímavosti, že o těchto vyhlazovacích filtrech se v odborné literatuře a na webu zmiňuje často, ale nikde jsem nenalezl nějaký smysluplný, pro praktické použití použitelný postup návrhu...

Děkuji všem za pomoc.

#2 Příspěvek od **Bernard** » 21 říj 2009, 12:52

Takhle se to učí horníci: http://www.elearn.vsb.cz/archivcd/FEI/E ... a_text.pdf
V kapitole 4 snad najdeš něco, co se bude hodit.

Když už víš L a maximum I, vypočítáš energii 1/2.L.I², jakou musí "unést" magnetické pole. V tabulkách trafoplechů si najdeš sympatické jádro a jeho parametr L.I²max. Pokud poloviční hodnota tu tvoji energii "neunese", to co přesahuje musí jít do vzduchové mezery. Do ní se vejde energie 1/2.B.H.V, tedy 1/2.(B²/µ°).S.δ, a z toho vypočítáš tu vzduchovou mezeru.
Teď se změnila indukční konstanta jádra, musíš tedy nanovo přepočítat počet závitů. Když se tam vejdou s rezervou, můžeš se poohlédnout po menším jádře, když nevejdou, tak musíš po větším.

Asi to není nejrychlejší a nejpřesnější postup, ale zdá se mi ilustrativní.

Petr_70 · #3 Příspěvek od **Petr_70** » 21 říj 2009, 16:36

Děkuji moc za kvalitní a smysluplnou odpověď...
Ta odkazovaná skripta jsou dost dobrá - líbí se mi ta přehlednost zpracování - určitě si z toho něco vezmu!

Vzpomínám si že podobný postup výpočtu jsem už kdysi dělal. Jednalo se o návrh výstupní tlumivky spínaného zdroje 25khz. Měl jsem na to právě nomogramy LI² feritových jader Pramet Šumperk a výpočet byl obdobný postupu, který jsi mi napsal. Problém je, že už si z toho skoro nic nepamatuju - zkusím pohledat materiály.

Nicméně pokud někdo má rychlejší postup, budu rád když ho tady "nastíní"...

#4 Příspěvek od **mtajovsky** » 21 říj 2009, 23:51

Díval jsem se do těch skript, tam je ale výpočet pro LC fitr. Vy chcete CLC fitr. Naskenoval jsem něco k návrhu CLC filtru. Výpočet konstrukce tlumivky je v pořádku.

mc-vlada · #5 Příspěvek od **mc-vlada** » 22 říj 2009, 12:05

Needávno jsem se zabýval podobným problémem, hlavně mě zajímalo jak to "funguje a proč" a našel jsem odpověď u jednoho diskutujícího na stránkách radiohistoria.sk, který mi poslal oskenovaný článek z knihy Měření a výpočty v amatérské radiotechnice, autor Kamil Donát, vydalo Naše vojsko 1961. Článek je na http://uloz.to/2868389/zdroj.rar
Na upozornění jsem článek přesunul na zdejší upload\teorie\zdroj výpočet.rar

#6 Příspěvek od **zdenoeddie** » 22 říj 2009, 14:07

mc-vlada píše:Needávno jsem se zabýval podobným problémem, hlavně mě zajímalo jak to "funguje a proč" a našel jsem odpověď u jednoho diskutujícího na stránkách radiohistoria.sk, který mi poslal oskenovaný článek z knihy Měření a výpočty v amatérské radiotechnice. Článek je na http://uloz.to/2868389/zdroj.rar

velmi dobre napsane, zisla by sa cela kniha, pripadne cely sken tejto kapitoly

mc-vlada · #7 Příspěvek od **mc-vlada** » 22 říj 2009, 14:29

Mě pro mé účely tato část stačí a autorovi scanu jsem za to velice vděčný, neboť uvedl i knihu a autora ze které pochází a již po x-té opakuji, nejjednodužší je navštívit knihovnu. Uvažuji i o vypůjčení této knihy, ale je pouze v pořadí.

Petr_70 · #8 Příspěvek od **Petr_70** » 22 říj 2009, 16:49

mtajovsky: děkuji také, moc dobře napsané... mohl byste prosím uvést o jakou knihu se jedná?

Sken článku z knihy "Měření a výpočty v amatérské radiotechnice" mi bohužel nejde z uloz-to stáhnout (hláška: překročen max. počet volných slotů).
Nebylo by možné do dát třeba sem do uploadu, nebo někde?

pajosek2 · #9 Příspěvek od **pajosek2** » 22 říj 2009, 20:10

Já mám mnohokrát ověřeno,že nejjednodužší a hlavně do podrobností odvozené jsou výpočty ve starých knihách.Při troše štěstí je najdeš v antiqariátech nebo na aukru.Já si je chráním jak oko v hlavě. V nových knížkách najdeš prd a když,tak je to na úrovni integrálů a to jsem zrovna chyběl ve škole.

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 říj 2009, 20:32

Petr_70 << omlouvám se, uvést zdroj jsem zapomněl. Takže:
P.Dodek - J.Trajtel: "Polovodičové usmerňovače a stabilizátory napatia"
nakladatelsví ALFA, n.p., Bratislava, prosinec 1970.

Je to starší, ale pořád velmi užitečná knížka. Je tam i výpočet a tabulky transformátorů, výpočet vícefázových usměrňovačů, nomogramy pro návrh filtrů a podobně.

mc-vlada · #11 Příspěvek od **mc-vlada** » 23 říj 2009, 07:08

Petr_70 píše:mtajovsky: děkuji také, moc dobře napsané... mohl byste prosím uvést o jakou knihu se jedná?

Sken článku z knihy "Měření a výpočty v amatérské radiotechnice" mi bohužel nejde z uloz-to stáhnout (hláška: překročen max. počet volných slotů).
Nebylo by možné do dát třeba sem do uploadu, nebo někde?

Stačí trpělivost, prostě byly obsazeny free linky, chce to stahovat ráno nebo pozdě večer, nicméně je to na upload\teorie\zdroj výpočet.rar

mc-vlada · #12 Příspěvek od **mc-vlada** » 23 říj 2009, 07:25

pajosek2 píše:Já mám mnohokrát ověřeno,že nejjednodužší a hlavně do podrobností odvozené jsou výpočty ve starých knihách.Při troše štěstí je najdeš v antiqariátech nebo na aukru.Já si je chráním jak oko v hlavě. V nových knížkách najdeš prd a když,tak je to na úrovni integrálů a to jsem zrovna chyběl ve škole.

Jednoznačný 100% souhlas co se obsahu starých knih týče, jednoduché a snadno pochopitelné vysvětlení, některé tituly také koupím na aukru, ale pouze prodává-li je někdo normální, pak se dají bez poštovného pořídit od 50 do 100 Kč. (třeba Kottek III. + Doplňky magnetofonů a ještě jedna kniha o opravách televizí za 55,- + poštovné, nebo na pražské radioburze Kottek IV. za 120,-) Od zlodějů a překupníků nekupuji. A pak jsou staré kvalitní knihy, které mají už jen jmenovaní překupníci a je jedno, zda působí na aukru, nebo se jedná o nějaký bazar či známý antikvariát a ti nevědí, co si za to říct. Jelikož netoužím po originále ale po obsahu, navštívím knihovnu a tam mi za 30,- Kč vypůjčí knihu ze kterékoli i technické knihovny v republice a tu si pro svou potřebu skopíruji. Skuste třeba porovnat kvalitativní obsah knihy "Lampárna" s knihou "Věrný zvuk" či "Jakostní nízkofrekvenční zesilovače".... (při troše snahy jsou všechny na netu)

Peedros · #13 Příspěvek od **Peedros** » 09 lis 2012, 23:05

Ahoj,
nechci zakládat nové téma, chtěl bych poprosit, zda někdo nemá nějaké věci k návrhu C L C filtru, především pro stanovení velikosti součástek při daném zvlnění.

Díky,
P.

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 lis 2012, 18:23

http://mtajovsky.wz.cz/var/CLC.pdf

Peedros · #15 Příspěvek od **Peedros** » 13 lis 2012, 22:41

Díky moc, koukal jsem na to. Našel jsem starou knihu od Slavíčka, kde je to taky probrané, vzorce se prakticky neliší, jen v tom vašem skenu je to lépe vysvětlené. Navrhuji zdroj k 6P14P, zhruba 300V/60mA na kanál. Uvažoval jsem,že bych zapojil gratzův můstek, za to RC člen 100 Ohm 220uF, 10H/100mA a dále 330uF. Z toho bych vedl vývod pro koncový stupeň a pro předzesilovač s 6N2P ještě dvě kaskády RC filtru. Zvlnění teoreticky vypadá dobře dle výpočtu, otázka je jak se to bude chovat v reálu a jestli ta tlumivka nebude přetěžována. Budu to muset zkusit odsimulovat v počítači a zkusit to splácat pokusně v reálu. Když jsem si hrál se zdrojem pro sluch. zesilovač s 6N6P, zjistil jsem,že diody mi způsobovaly docela velké rušení. Otázka je, jak je odrušit, v praxi mi pomohlo ke každé diodě dát 20nF C paralelně,ale asi to není zrovna dobrý nápad, akorát to posouvá f zákmitů do jiného pásma