OZ - kompenzace

Zpráva

Fredy00 · #1 Příspěvek od **Fredy00** » 14 dub 2013, 10:42

Uzemněný rezistor?

Hele, pokud sem to pochopil dobře, musí být poměr napětí, které teče do obou vstupů vyrovnaný... to tam jako nějak cpu přes ten R2 záporné napětí, anebo stačí jen mít něco jako odporovej dělic?

Jak to tam sakra funguje? A k čemu je mi REZISTOR, zapojený PROTI ZEMI?

#2 Příspěvek od **Hill** » 14 dub 2013, 11:04

Aby na něm průtok proudu vyvolal určitý úbytek napětí.
Těmi vstupy OZ také teče nějaký proud, jímž vyvolaný úbytek napětí na vnitřním odporu děliče (Rg+R1) † Rzp vyvolá odpovídající odchylku naptí na jednom vstupu.
Protože druhým vstupem při stejném vstupním napětí teče také nějaký vstupní proud, je třeba jím vyvolat příslušný úbytek napětí na dalším odporu R2. Ten nemusí být rovný vnitřnímu odporu děliče v druhém vstupu, protože ty vstupní proudy také nemusí být stejné (hledej vstuní napěťová a proudová nesymetrie OZ).
Ve skutečnosti totiž neexistuje operák, který by měl nekonečný vstupní odpor a nepotřeboval by žádný vstupní proud (byť se pohybuje v řádu desítek nA až desetin pA).
Jsou aplikace, kde stačí ten vstup natvrdo spojit s nulou, protože určitá malá nesymetrie neruší. V měřicích zesilovačích by rušila, proto se těch kompenzací používá víc. A složitějších.

#3 Příspěvek od **Bernard** » 14 dub 2013, 11:09

Tady máš základní popis funkce OZ. Potom se zamysli nad tím, co píše Hill.

Fredy00 · #4 Příspěvek od **Fredy00** » 14 dub 2013, 12:51

Dobře, Hille, ale jakto, že přes ten rezistor teče nějaký proud, když je uzemněn?

Podle tam žádný proud není, a ten rezistor je tam úplně zbytečn, pokud tomu dobře rozumím.

radekrd · #5 Příspěvek od **radekrd** » 15 dub 2013, 07:03

Právě, že tomu nerozumíš, a evidentně ani nechceš / nemáš snahu. Je to marné, je to marné, je to marné...

#6 Příspěvek od **Hill** » 15 dub 2013, 07:49

A proč by jako nemohl odporem téci proud, když je uzemněn?

Uvědom si, že operační zesilovače se (až na nečetné výjimky) napájí dvěma napětími, jedním kladným a jedním záporným, proti zemi. Obvykle se používají tato dvě napětí stejné velikosti, jen s opačným znaménkem.
Vstupní i výstupní napětí mohou mít obecně libovolnou polaritu.

Neinvertující vstup toho operáku uzemněn není a obecně na něm může být jakékoli napětí proti zemi. Proto se na ni, jako na definovaný potenciál, v tomto případě musí připojit.
Sice podle teoretického modelu potřebuji na vstupu nulové napětí proti zemi, takže by mělo stačit přímé spojení vstupu se zemí, prakticky ale potřebuje ten operák pro svou funkci nějaký vstupní proud, který je v obou vstupech téměř stejný. Nezáleží na tom, zda ty prody tečou do nebo ze vstupů, to je dáno vnitřním zapojením vstupů OZ.

A, protože tento vstupní proud v invertujícím vstupu se projeví svým podílem úbytku napětí na děliči zpětné vazby, je nejjednodušší tu chybu vykompenzovat odporem, na němž vstupní proud operačního zesilovače vyvolá stejný úbytek napětí.
OZ totiž kouká pomocí zpětnovazebního děliče nastavit na výstupu takové napětí, aby na jeho vstupech byla obě napětí stejná. Jestli bude mít děličem ve zpětné vazbě nastavené zesílení 100 a současně vyvolá vstupní proud OZ v děliči úbytek +10mV, pak to operák musí srovnat a po zesílení nebude na výstupu nula, ale -1V.
Proto se neinvertující vstup neuzemní natvrdo, ale přes tak velký odpor, aby na něm také vznikl úbytek napětí přibližně 10mV.
Vlastně tím dosáhnu toho, že při nulovém napětí na vstupu celého zapojení bude na jeho výstupu také nulové napětí.

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 dub 2013, 07:49

Pochopíš to hned , jak si zadáš do google vnitřní strukturu OZ a koukneš na vstupní obvody , které se skrývají za + a - .

WLAB · #8 Příspěvek od **WLAB** » 15 dub 2013, 13:12

Fredy00 píše:...pokud sem to pochopil dobře, musí být poměr napětí, které teče do obou vstupů vyrovnaný.....

Z tohohle se mi vždy otvírala kudla v kapse, pokud je někdo schopnej psát, že napětí teče, odmítám cokoliv pokročilejšího vysvětlovat, protože je to prostě marné. Asi jako stavět dům bez základů...

Hill: zcela správně na to reaguješ (jako většina) jako na kompenzaci vstupních proudů. Ovšem ten podivný obrázek (viz popiska v něm) se nám snaží sdělit, že se takto kompenzuje napěťová nesymetrie....

což je při tom -v obrázku-tvrzeném nulovém proudu hodně pikantní

Yarda1 · #9 Příspěvek od **Yarda1** » 15 dub 2013, 13:19

Když si čtu dotazy (nejen) tohoto šmudly, napadlo mne - co takhle založit školicí a konzultační firmu, kde by (za peníze) odborníci z praxe (třeba externisti) nalévali rozumy do hlav mlamojů co těsně před maturitou dospěli k názoru, že to studium není až taková brnkačka jak si dosud mysleli?
Možná, že praktici by ty rozumy dokázali podat srozumitelněji než pedagózi co se k praxi moc nedostanou.

Wolfik · #10 Příspěvek od **Wolfik** » 15 dub 2013, 14:14

občas mám pocit, že Hill se ku*sky nudí

Habesan · #11 Příspěvek od **Habesan** » 15 dub 2013, 15:10

Myslím, že Hill se nikdy nenudí.
Kdyžtak má dostatek své práce nebo alespoň myšlenek k přemýšlení.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 21 dub 2013, 12:45

http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=fo ... r=-1&auth=

http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=fo ... ir=1&auth=

http://77.75.72.60/forum.fcgi?akce=foru ... ir=1&auth=