Dobrý den.
Jako laik řeším, jak sloučit K44 + K46 + REST tak, aby se antény navzájem neovlivňovaly, což žel činí.
"Nastudoval" jsem knihu od Ing. Českého - Antény pro příjem TV, 1985.
Tam, s. 80, uvádí možnost připojení paral. rezon. obvodu úsekem vedení délky 1/4L. Ale podotýkám - mluví o dvoulince.
Zkusil jsem totéž na asym. koaxiálu - připojil ho jako prostou odbočku (pahýl) a pak zkratováním v různých vzdálenostech od odbočky (propíchnutím ke stř. vodiči jehlou).
Očekávaný výsledek: když se přiblížím k 1/4L pro K46 = 11 cm (resp. 9 cm se zohledněním faktoru zkrácení) tak bude propuštěn k TV jen K46 a ostatní freq. budou utlumeny.
Realita: síla všech frekvencí rostla se vzdáleností vpichu od křižovatky. Žádné účinky rezonance jsem nezaznamenal.
Může někdo poradit ?
Myslím, že u asym. signálu by to také mělo fungovat.
Zdravím.
kanálová propusť/zádrž úsekem vedení
Moderátor: Moderátoři
kanálová propusť/zádrž úsekem vedení
Naposledy upravil(a) kapetr dne 12 črc 2013, 19:18, celkem upraveno 1 x.
a)
čtvrtvlný úsek kabelu na konci zkratovaný opravdu funguje jako rezonátor a na otevřeném konci má vysokou impedanci !
Jeho pouhým připojením k uzlu kde je impedance 75Ω dojde k zatlumení jeho rezonance.
Celý obvod pak je dost širokopásmový a jako propust se to takto moc nedá použít, je to prostě moc široké . . .
b) slučovat kanály takhle blísko u sebe je obecně obtížné.
zaručit aby se antény ovlivňovaly co nejméně v podstatě ani nejde.
Vždy k nějakému ovlivnění dojde.
Je otázkou kolik to ještě je únosné a kolik už né . . .
Když jsem potřeboval sloučit kmitočtově blízké signály používal jsem "hybridní slučovač" a fungovalo to obstojně.
jen je potřeba vědět jak to všechno použít . . .
prostuduj si tohle:
http://elmag.sps.sweb.cz/3.htm
čtvrtvlný úsek kabelu na konci zkratovaný opravdu funguje jako rezonátor a na otevřeném konci má vysokou impedanci !
Jeho pouhým připojením k uzlu kde je impedance 75Ω dojde k zatlumení jeho rezonance.
Celý obvod pak je dost širokopásmový a jako propust se to takto moc nedá použít, je to prostě moc široké . . .
b) slučovat kanály takhle blísko u sebe je obecně obtížné.
zaručit aby se antény ovlivňovaly co nejméně v podstatě ani nejde.
Vždy k nějakému ovlivnění dojde.
Je otázkou kolik to ještě je únosné a kolik už né . . .
Když jsem potřeboval sloučit kmitočtově blízké signály používal jsem "hybridní slučovač" a fungovalo to obstojně.
jen je potřeba vědět jak to všechno použít . . .
prostuduj si tohle:
http://elmag.sps.sweb.cz/3.htm
ad b)
Zapomněl jsem uvést, že K44 a K46 jsou velmi slabé signály z různých směrů. Takže v tomto případě mi nedělá starosti jejich vzájemné ovlivňování, ale interakce jejich antén s "REST" anténou přijímající silné signály (a žel i K44) - kdy antény pro K44/K46 přijímají tytéž silné (REST) kanály.
Myslel jsem proto, že K44 a K46 sloučím hybridním slučovačem s velkým odděl. útlumem na jehož vstupech budou propusti pro K44 a K46.
A do REST větve dám zádrž/odlaďovač K44.
Problém je v penězích ...
Propusť/zádrž - á 200,-
2x2 zesilovače pro slaboučké K44/46 - á 350,-
...
=> proto jsem chtěl ušetřit alespoň na těch propustích a zádržích. A na těch 2. zesilovačích v kaskádě - polské z. za 80,-
a jsme opět ad a)
Ing. Český o těchto propustech "vedením" tvrdí, že mají dobré výsledky. Jakožto rezonanční obvod by měly vykazovat NAOPAK vysokou strmost - podobně jako odlaďovače.
Navíc - výsledek mého pokusu nesouhlasí ani s nízkou strmostí - v "optimálním" umístění L/4 byl výsledek mnohem horši, než při l>>L/4
Proto si nemyslím, že je problém v závěrech Ing. Českého, ale v mé, z nějakého důvodu závadné, realizaci. A tuto chybu hledám.
P.S. Zajímalo by mě, co strašného by se stalo, sloučil-li bych K44 a K46 kanálovým (laditelným) slučovačem TEROZ. Předpokládám, že jde o 2 kanál. propusti spojené do jednoho výstupu.
Jak by asi narostl útlum navýšený (?) tím, že by signál z 1. větve šel nejen k přijímači, ale i blízkým filtrem do antény 2. větve ?
A krom zvýšeného útlumu, udělalo by to i jinou rotyku ?
P.P.S.: Ten odkaz kopíruje (včetně obrázků) právě obsah zmiňované knihy. Přesto díky.
Zapomněl jsem uvést, že K44 a K46 jsou velmi slabé signály z různých směrů. Takže v tomto případě mi nedělá starosti jejich vzájemné ovlivňování, ale interakce jejich antén s "REST" anténou přijímající silné signály (a žel i K44) - kdy antény pro K44/K46 přijímají tytéž silné (REST) kanály.
Myslel jsem proto, že K44 a K46 sloučím hybridním slučovačem s velkým odděl. útlumem na jehož vstupech budou propusti pro K44 a K46.
A do REST větve dám zádrž/odlaďovač K44.
Problém je v penězích ...
Propusť/zádrž - á 200,-
2x2 zesilovače pro slaboučké K44/46 - á 350,-
...
=> proto jsem chtěl ušetřit alespoň na těch propustích a zádržích. A na těch 2. zesilovačích v kaskádě - polské z. za 80,-
a jsme opět ad a)
Ing. Český o těchto propustech "vedením" tvrdí, že mají dobré výsledky. Jakožto rezonanční obvod by měly vykazovat NAOPAK vysokou strmost - podobně jako odlaďovače.
Navíc - výsledek mého pokusu nesouhlasí ani s nízkou strmostí - v "optimálním" umístění L/4 byl výsledek mnohem horši, než při l>>L/4
Proto si nemyslím, že je problém v závěrech Ing. Českého, ale v mé, z nějakého důvodu závadné, realizaci. A tuto chybu hledám.
P.S. Zajímalo by mě, co strašného by se stalo, sloučil-li bych K44 a K46 kanálovým (laditelným) slučovačem TEROZ. Předpokládám, že jde o 2 kanál. propusti spojené do jednoho výstupu.
Jak by asi narostl útlum navýšený (?) tím, že by signál z 1. větve šel nejen k přijímači, ale i blízkým filtrem do antény 2. větve ?
A krom zvýšeného útlumu, udělalo by to i jinou rotyku ?
P.P.S.: Ten odkaz kopíruje (včetně obrázků) právě obsah zmiňované knihy. Přesto díky.
-
scorpions-cz
- Příspěvky: 1760
- Registrován: 19 bře 2011, 01:00
- Bydliště: Jižní Čechy Dačicko
Také jsem zvažoval do REST větve dát zádrž K45 - trochu roztaženou.scorpions-cz píše:Pkud v tom restu nepotřebuješ K42,43,45,47,48 tak by ten slučovač i šel udělat. Jasně propust na K44 mírně propustí i K46 a naopak,ale už s útlumem a to by vadit nemuselo.
A propusť K45 až za hybr. slučovač(K44+K46) - na K44/46 by neměla sebrat víc jak 7 dB.
Co bych za to dal mít měřící přístroj, abych nevěštil dle sloupečku síly signálu ze STB :-/
P.S.: REST = Cukrák = 41+53+59
Mimochodem. Rád bych věděl, kdo měl ten skvělý nápad dát MUX4 ve středních Čechách na K44 (dost blízko K41) a MUX-regio7 na K46 ...
Naposledy upravil(a) kapetr dne 09 črc 2013, 16:42, celkem upraveno 1 x.
-
scorpions-cz
- Příspěvky: 1760
- Registrován: 19 bře 2011, 01:00
- Bydliště: Jižní Čechy Dačicko
Zpět k tématu: nedalo mi to, nalistoval jsem i učebnici fyziky pro III. ročník - Kmity, vlny, akustika - rezonanční obvody.
A chová-li se to (úsek vedení L/4 či L/2) jako jako par./ser. rezonanční obvod, mělo by to fungovat.
Zkoušel jsem to proto znovu důkladněji:
- jako propusť (zkrat na L/4) opravdu nepoužitelné (žádný vliv, útlum, na i vzdálené kanály jsem nezaznamenal
- ale jako zádrž (zkrat na L/2) to funguje - i přebuzený signál jde úplně do kytek. Žel i s poměrně vzdáleným okolím.
Např.: K41 a K53. Intervaly (rozmezí vpichů se silným až totálním útlumem) se částečně překrývají. Použitelné by to tedy bylo až tak pro kanály s mezerou 20 kanálů.
Nicméně Ing. Český zmiňuje vliv kvality vedení na strmost charakteristiky. Možná, že pokud by se použil extra kvalitní koax s 3 stíněním, ...
Pozn.: zkusil jsem také variantu s oddělením pahýlu kondíkem (pro použití ve větvích s DC napájením pro zesilovače). Kupodivu - nijak zvlášť to interval s útlumem neroztáhlo (nerozladilo).
P.S.: nemá některý z běžných (a levných) současných STB indikaci síly signálu přímo v dBmicroV ? Pokud jsem slyšel, tak u DVB-S/2 STB to není až taková vzácnost.
A chová-li se to (úsek vedení L/4 či L/2) jako jako par./ser. rezonanční obvod, mělo by to fungovat.
Zkoušel jsem to proto znovu důkladněji:
- jako propusť (zkrat na L/4) opravdu nepoužitelné (žádný vliv, útlum, na i vzdálené kanály jsem nezaznamenal
- ale jako zádrž (zkrat na L/2) to funguje - i přebuzený signál jde úplně do kytek. Žel i s poměrně vzdáleným okolím.
Např.: K41 a K53. Intervaly (rozmezí vpichů se silným až totálním útlumem) se částečně překrývají. Použitelné by to tedy bylo až tak pro kanály s mezerou 20 kanálů.
Nicméně Ing. Český zmiňuje vliv kvality vedení na strmost charakteristiky. Možná, že pokud by se použil extra kvalitní koax s 3 stíněním, ...
Pozn.: zkusil jsem také variantu s oddělením pahýlu kondíkem (pro použití ve větvích s DC napájením pro zesilovače). Kupodivu - nijak zvlášť to interval s útlumem neroztáhlo (nerozladilo).
P.S.: nemá některý z běžných (a levných) současných STB indikaci síly signálu přímo v dBmicroV ? Pokud jsem slyšel, tak u DVB-S/2 STB to není až taková vzácnost.