Jak je zapojen dvouvodičový střídavý digitální voltmetr?

Zpráva

#1 Příspěvek od **PavelFF** » 21 led 2014, 00:42

Opatřil jsem si několik různých digitálních voltmetrů a ampérmetrů z Číny.
Stejnosměrné mají 3 přívody: 2x napájení a 1x vstup měřené veličiny.

Koupil jsem si taky jeden střídavý, který má jen dva přívody a měří přímo své napájecí napětí(až do 300V). Potřeboval bych ho ale v menším provedení (málo místa na panelu), než se prodává a chtěl bych ho vytvořit z miniaturního stejnosměrného měřáku s rozsahem třeba 30V nebo 100V. Musí se doplnit nějaké součástky, ale jak je zapojit?

V originálním měřáku je kolem vstupu shluk těchto součástek(jen jako nápověda):
-kondenzátor 470n/400V ,
-odpor 100Ohmů/asi 0,5W
-nějaká SMD dioda v hranatém pouzdru (pod odporem 100R)
-můstkový usměrňovač
-zenerova dioda (asi přímo na výstupu usměrňovače)
-odpor SMD 1MOhm (vede z něj cestička někam k trimru)
....

Umím vytvořit napájení , ale neumím vymyslet to měření.
Tak kdybyste na něco přišli, prosím o obrázek.

Nechce se mi kutat do destičky, abych zjistil zapojení. Je to dvoustranná deska a je pájená bezolovem. Zničil bych ji.

Je to tohle: http://www.ebay.com/itm/New-Red-LED-Pan ... 25858382fd

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 21 led 2014, 08:26

PavelFF píše:Umím vytvořit napájení , ale neumím vymyslet to měření.

no, to by mě zajímalo, jak uděláš galvanicky oddělené napájení měřáku . . .

u toho dvou-vodičového měřáčku nic oddělovat nemusíš.

je potřeba si uvědomit, že na jednom z těch dvou drátů bude vždy "fáze".
Navíc, může být na kterémkoliv . . . funkci to nevadí a stačí mít jen měřák odizolovaný.
na prvním místě musí být "bezpečnost"!

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 21 led 2014, 09:17

Nechci dosáhnout galvanického oddělení.
Potřebuji udělat černou skříňku, která na vstupu bude mít střídavých 230V (dva dráty) a na výstupu bude mít 3 dráty, na které se připojí 3 vodičový stejnosměrný voltmetr z Ebay. Ten maličký.
Ale samozřejmě, nechci tu černou skříňku příliš složitou , (s trafem apod.)- líbilo by se mi, kdybych zachoval počet součástek , jako mají oni. Jde jen o tu topologii.

Dělám to proto, že potřebuji malinký displej , který nacpu do mezery na hotovém střídavém zdroji. Izolaci si vyřeším.

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 21 led 2014, 10:06

to je právě tvůj problém,
ty jsi vůbec nepochopil o čem jsem minulý příspěvek psal !

zařízení určené pro přímé měření 230V, které je i z 230V napájené(dvouvodičový měřák), žádné galvanické oddělení nepotřebuje, stačí mu izolace kolem !

ale to co vymějšlíš ty, bude potřebovat galvanické oddělení měřeného napětí,
nebo napájecího napětí !
Jinak se ti tam bude někde flákat fáze !
už to chápeš ?

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 21 led 2014, 10:37

Nechápu.
Potřebuju vyrobit tohle:
http://www.ebay.com/itm/New-Red-LED-Pan ... 25858382fd

přičemž mám tohle:
http://www.ebay.com/itm/New-1pcs-Red-LE ... 43c0c163fa

Chtěl bych, za pomocí R, C, D vytvořit to první z toho druhého. Fáze se tam může flákat po libosti, pač to připojím přímo na 230V a budu tím měřit napětí sítě. Fáze bude uzamknutá za hradbou z plastu.

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 21 led 2014, 10:57

Praktická elektronika 1/96
2 odpory, dioda, kondenzátor.

před zapnutím doporučuji "rukavice, tmavé brýle a RHP"!

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 21 led 2014, 13:46

PavelFF píše:Nechápu.

sorry, já zase nechápal jak to chceš napájet . . .

takže, napájení přes kondenzátor z 230V a měření podle PE 1/96, ale nejspíš budeš muset spočítat napěťový dělič 1/10, protože měřáček sám tak vysoko nejde . . .

Nakadah · #8 Příspěvek od **Nakadah** » 21 led 2014, 14:05

Jenom se tak drobne pridam. Tim stejnosmernym merackem chces merit efektivni hodnotu stridaveho napeti (sinus) a nebo maximalni? Na to prave ma uvnitr svab ten rozebrany velky stridavy meracek. Nak

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 21 led 2014, 14:21

děličem to půjde nastavit,
nebo uvnitř toho měřáčku je taky nějaký trimr . . .

tohle by asi mělo stačit . . .

#10 Příspěvek od **Bernard** » 21 led 2014, 14:39

Mně je trochu divný, že ten dvojvodičový přístroj má vstupní impedanci 1 MΩ, tedy minimální odběr 75 µA. Z toho se krmí i ty LED segmenty?

breta1 · #11 Příspěvek od **breta1** » 21 led 2014, 14:56

Vzhledem k tomu, že odběr modulu je v desítkách mA, musel by ten dělič být o hodně tvrdší a pak by patřičně topil.
Já bych to řešil nějak takto - můstek s C asi 220n se zenerkou třeba 10V zajistí napájení modulu, dělič R1, R2 vydělí napětí přibližně 14x (max 30V).

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 21 led 2014, 15:19

PavelFF píše:Umím vytvořit napájení , ale neumím vymyslet to měření.
Tak kdybyste na něco přišli, prosím o obrázek.

to napájení už na začátku bylo vyřešeno, alespoň jak psal.
Já se dmíval, že to má nízkonapěťové napájení a nedošlo mi,
že on napájí celý ten krám přes seriový kondík, graetz, zenerku a filtrační kondík . . .

a dál už chtěl jen vědět jak udělat měření . . .

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 21 led 2014, 15:48

Bernard píše:Mně je trochu divný, že ten dvojvodičový přístroj má vstupní impedanci 1 MΩ, tedy minimální odběr 75 µA. Z toho se krmí i ty LED segmenty?

Samozřejmě nemá, kecají. Impedanci má jako kondenzátor 470nF. Měřil jsem proud a sedí to.

breta1 to pochopil správně. Sedí i ty součástky, co jsou na destičce použité. Je tam zenerka přímo na výstupu usm. můstku a taky je tam odpor 100 Ohmů v sérii s C 470n.

Mám jen jakýsi psychický problém, co že bude za napětí mezi usměrněnou zemí modulu a vstupem "měření" . Jestli nebude toto napětí závislé např. na odběru proudu modulu, na poklesu kapacity kondenzátoru C. Jestli prostě bude usměrněné napětí pro měřák lineárně závislé na střídavém napětí. Je tam v cestě usměrňovač a RC.

breta1 · #14 Příspěvek od **breta1** » 21 led 2014, 16:30

Napájecí napětí pro modul může lítat od cca 2,5V do 30V a měřená veličina se ani nehne.

sis2 · #15 Příspěvek od **sis2** » 21 led 2014, 16:45

Asi to bude potřeba zapojit a vyzkoušet. Taky si myslím, že se tam můstek a RC článek s kolísajícím odběrem (displeje) bude trochu na té společné zemi projevovat - že mezi spodním přívodem AC a spodním koncem R2 nebude konstantní potenciál.
Pokud to bude na kontrolu napětí jen kolem 230V, tak to snad nebude moc vadit, ale jestli to má být od 70 do 300V, tak směrem ke spodní hranici se to asi bude zhoršovat.
Jasně, napájecí napětí modulu se může v uvedeném rozsahu měnit, aniž by to mělo vliv na přesnost měřené hodnoty mezi společnou zemí a měřicím vstupem. Ale napájecí proud se v uvedeném rozmezí napájecího napětí asi bude měnit.