Základní audiosoustava do auta

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
nick-1992
Příspěvky: 114
Registrován: 22 led 2014, 01:00
Bydliště: Rýmařov

Základní audiosoustava do auta

#1 Příspěvek od nick-1992 »

Zdravím všechny, potřeboval bych poradit s volbou zesilovače a reprosoustavy do auta. Potřebuji za co nejnižší cenu co nejlepší výsledek :-).

Na zadní přepážku kufru chci namontovat reproduktory. Mám dvě staré repro bedny TESLA. Z nich chci reproduktory použít. Obě obsahují jeden výškový a jeden hloubkový + výhybku. Každý má 10W a 4 Ohmy.

Rozhodně chci použít monofonní zesilovač, který nevyžaduje symetrické napájení. Napětí se bude pohybovat mezi 12 - 14V, v závislosti na otáčkách motoru.

A teď je několik variant:
1) využití pouze jedné repro bedny:
vstup signálu > zesilovač > výhybka > reproduktory

Obávám se, že by tento nízký výkon nemusel úplně dostačovat za jízdy. V pohybujícím se autě půjdou zvukové vlny od řidiče dozadu, už jen kvůli tomu, že reproduktory budou u zadního kufru.

Je tedy pravda, že bych v tomto případě měl volit zesilovač 10W při 4 Ohmech?

2) využití obou reprosoustav paralelně:
vstup signálu > zesilovač > výhybky (paralelně) > reproduktory

Už z principu bych řekl, že by to mělo být dvakrát výkonnější než první varianta. Tedy bych volil zesilovač 20W při 4 Ohmech, protože výstupní signál se rozdělí do dvou reprosoustav po 10W. Je to pravda?

2) využití obou reprosoustav sériově:
vstup signálu > zesilovač > výhybka > reproduktory (sériově dva hloubkové a dva výškové)

Ze dvou 4 Ohmových reproduktorů bych udělal jeden 8 Ohmový při 10W. Tohle se mi líbí asi ze všeho nejméně, protože bych musel nejspíš změnit parametry výhybky. Zesilovač bych musel použít 10W při 8 Ohmech?

-----
K výstupu zesilovače bych ještě potřeboval paralelně zapojit tranzistorový indikátor vybuzení s pěti zelenými LED diodami. To nejspíš nějaký výkon také spotřebuje.

Které řešení je podle vás nejvhodnější? Jak správně zvolit parametry zesilovače? (byl bych nerad, kdyby při vyšších hlasitostech v reproduktorech praskalo, a podobně).

Zde jsem našel pár stavebnic zesilovačů za rozumné ceny. Který by jste mi doporučili? http://www.ezk.cz/e-shop/select.php?sad ... a&rozsah=1

Děkuji mnohokrát za pomoc.

Uživatelský avatar
xmurgi
Příspěvky: 402
Registrován: 23 dub 2007, 02:00

#2 Příspěvek od xmurgi »

Nepises z coho chces do toho tlacit signal, ale v podstate kazde sriozne autoradio s mostikovyqm zosilovacom ti da porovnatelne vysledky a nemusis stavat dalsi zosilovac, staci zapojit reprobedne. Zazraky od toho ale necakaj.

Uživatelský avatar
nick-1992
Příspěvky: 114
Registrován: 22 led 2014, 01:00
Bydliště: Rýmařov

#3 Příspěvek od nick-1992 »

Vstupní signál by měl jít z mp3 přehrávače, mobilního telefonu či podobného zařízení se sluchátkovým vývodem JACK.

Autorádio je naprosto základní, ještě s kazetovým přehrávačem, který ale stejně nefunguje.

Zázraky nečekám, jde mi opravdu jen o to, aby to hrálo a dalo se to poslouchat.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#4 Příspěvek od Hill »

Mysli na jednu podstatnou věc - a to je v tomto případě výkonové přizpůsobení.
Když zvolím za maximální zkreslení ořezáním špiček 5%, pak platí toto:
jednoduchý zesilovač ti dá v autě 4-5W do zátěže 4Ω.
Můstkový zesilovač dá do téže zátěže 16-20W .
Nižší hodnota platí pro zesilovače, jako je například KMJ2005 (ve dvoukanálové verzi pak KSJ4005), ten je můstkový a určený přímo pro auta, jen prodejce uvádí výkon, jaký napětí v palubní síti auta (za jízdy až 14,5V) umožní dosáhnout jen se zkreslením kolem 10%. Deklarovaných 20W dosáhne se zkreslením 1% při asi 15,3V. Důvodem je "klasické" zapojení koncového stupně, které dovoluje dosáhnout rozkmitu asi o 2V až 2,5V menšího, než je napájecí napětí.
Vyšší hodnota platí pro zesilovače s koncovými tranzistory v zapojení rail-to-rail, tedy umožňujícími pracovat s rozkmitem jen asi o 1V menším, než je napájecí napětí, a při stejném zkreslení z něj tedy lze dostat do stejné zátěže vyšší výkon. Takový ovšem u nás už ale nikdo jako stavebnici nedodává, pokud vím.

Pak jsou další integrované obvody pro autorádia, které snesou větší proud, a lze je zatížit impedancí 2Ω, ovšem obvykle se už pak nezapojují jako můstkové.

Pokud jde o reproduktory z reprobeden, také jsme si s nimi hráli, nakonec se válí nekde ve sklepě. Celé bedny RK15 (4Ω/10W sin./50W špičk.) hrály na zadním sedadle naprosto skvěle, reproduktory přendané do plata najednou měly zvuk jako když plácáš hovnem o celtu, a to, i když jsme do kufru lehce nacpali tři volně ložené spacáky. Ty reproduktory prostě jsou pro uzavřené tuhé bedny a v autě hrají blbě. Leda bys plato udělal z alespoň 15 mm dřevotřísky a ještě každý středobasový reproduktor napřed usadil do dvoukilového kovového prstence a teprve s ním do otvoru v platu. Ale s takovou hmotností bys asi měl starosti, aby ti za jízdy po našich hopsašrassách (a těch máte pod Pradědem stejně tolik, jako jinde, a v lepším stavu také nejsou) nevyskakovaly spolucestujícím za krk. Prostě mechanické upevnění by muselo být podstatně robustnější.
A typicky o 6-9 dB horší účinnost reproduktorů určených do beden proti reproduktorům určených do aut také zrova nesvádí k nadšení.


Na to už si radši kup reproduktory do auta určené, třeba 6,5": RFD6339. Těch výkonů v prospektu si moc nevšímej, jsou uváděné podle toho, co reproduktor krátkodobě vydrží, ne podle trvalého výkonu, jaký nahoře uvádím u zesilovačů. Skutečně trvale (podle našich zvyklostí uvedeno) každý středobasový reproduktor vydrží kolem 40W, což je stav, ke kterému v autě nedojde, a průměrný výkon skutečného zvuku i u heavymetalu a symfonické hudby bude stejně nějakých 10W, sotva víc. Jiné hudební žánry jsou ještě výkonově řidší, řeč při plném výkonu 15W zesilovače pak dá průměrný výkon asi 3,5-5W. Tím myslím výkon, který také ohřívá kmitací cívky středobasů.
O repráčcích pro vyšší středy a výškáčích se nemusíme bavit, do nich jde jen nepatrný zlomek výkonu, mají vestavěné jednoduché zádrže.
Navíc mají reproduktory řady RFD obecně slušnou účinnost, takže ze stejného výkonu zesilovače vyrobí větší akustický tlak. Cena je za pár reproduktorů i s mřížkami a do Opavy to nemáš zase moc daleko.
Slušně hrají třeba i elipťáky Q16233, jsou zrovna ve výprodeji, cena rovněž za pár včetně krycích mřížek a šablony na vyříznutí díry. Ale mají o 7dB horší účinnost, tedy pro stejný akustický tlak musíš o těch 7dB přidat hlasitost. Výkon potřebují tedy 5x vyšší pro stejnou hlasitost.
Proto doporučuji raději ty Boschmany.

Mimochodem - čtyři koncové můstkové zesilovače do 20W na kanál, z nichž pochopitelně můžeš použít jen dva, jestli víc reproduktorů nemáš, můstky už podruhé zmůstkovat nelze, ale nezapojené ničemu nevadí, má i kdejaké autorádio Sencor s USB a Bluetoothem za sedmnáct stovek. K tomu nepotřebuješ externí zesilovač, stejně víc nedá.

EDIT: napiš, co tam máš za rádio. Snad všechna mají externí vstup pro další zdroj signálu (jen u Macušit se musí oblbnout procesor, aby na ten vstup šly přepnout). A, nemají-li, jde do nich ten vstup dodělat, třeba místo výstupu kazeťáku.

Uživatelský avatar
durkovic
Příspěvky: 1890
Registrován: 18 pro 2004, 01:00
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od durkovic »

plne súhlasím s Hillom, tiež som niekedy laboroval s reproduktormi z reprobedničiek v aute, pokiaľ som mal celú reprobedňu v kufri tak to hralo krásne mohutne akonáhle sa reproduktory premiestnili do plata kufru bolo o ničom.

a nejaký externý zosilňovač by som neriešil pre takéto výkony ako autor vlákna požaduje... na to postačí kdejaké nové autorádio za pár Kč... . veľkú úlohu ale robia použité reproduktory, proste nieje reprák ako reprák. takže ja osobne by som volil možnosť nákupu nejakého USB/SD card Bluetooth autorádia (CD mechanika sa už nejako "nenosí" ani v autorádiach...) + 2 alebo 4 kusy "auto reproduktorov" a možno bude majiteľ vozidla hudobným prednesom a mohutnosťou zvuku prekvapený. :)
Budu-li moci, tak nepřijdu, ale nebudu-li moci, pak určitě přijdu

Uživatelský avatar
Michal22
Příspěvky: 7655
Registrován: 28 bře 2012, 02:00
Bydliště: Brno

#6 Příspěvek od Michal22 »

Kdysi dávno jsem kamrádovi do jeho tuněného Žigulíku namontoval do zadního plata 2x ARN6614. Membrány při vybuzení lítaly o cca 6mm, ale skoro to nehrálo, jen jaksi dunělo. Ovšem poté, co jsem opustil auto a nechal je zavřené, tak jsem zjistil že to venku hraje velice příjemě :D
Souhlasím s Hillem, tohle chce repro určené do auta.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...

Uživatelský avatar
Jimmi2
Příspěvky: 1177
Registrován: 04 led 2010, 01:00
Bydliště: Praha, Teplice

#7 Příspěvek od Jimmi2 »

nick-1992 píše: ...co nejlepší výsledek...
nick-1992 píše: ...vstupní signál by měl jít z mp3 přehrávače, mobilního telefonu či podobného zařízení se sluchátkovým vývodem JACK...
Už teď jsi prohrál 8-)

Být tebou, tak si pořídím v bazaru jednoduché autorádio s čelním audio vstupem a k němu čtyři reproduktory do dveří - levné a prý velmi dobré dělá u nás Valmez.
U těch reproduktorů určených pro domácí použití bych se obával hlavně o jejich životnost, při teplotách od minus třiceti do plus sedmdesáti, občas stoprocentní vlhkosti apod.

Uživatelský avatar
nick-1992
Příspěvky: 114
Registrován: 22 led 2014, 01:00
Bydliště: Rýmařov

#8 Příspěvek od nick-1992 »

Děkuji všem, zvláště Hillovi za vyčerpávající odpověď. Ještě to tedy zkusím promyslet.
Naposledy upravil(a) nick-1992 dne 28 led 2014, 07:56, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
nick-1992
Příspěvky: 114
Registrován: 22 led 2014, 01:00
Bydliště: Rýmařov

#9 Příspěvek od nick-1992 »

Ještě položím otázku, jestli jsou mé "výpočty" výkonu zesilovače správné? Viz prvotní otázka.

Nerad bych ty repro bedny nechal ležet ladem. Doporučili by jste mi přesto nějaký zesilovač z výše zméněné nabídky, na kterém by reproduktory co nejlépe pracovali?

Děkuji

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#10 Příspěvek od Hill »

nick-1992 píše:Ještě položím otázku, jestli jsou mé "výpočty" výkonu zesilovače správné? Viz prvotní otázka. Nerad bych ty repro bedny nechal ležet ladem....
Jaký výpočet? Vždyť jsi tam nic nepočítal.
Bedničky máš dvě a při dnešních cenách je kravinimum laborovat se sériovým nebo paralelním propojením, když za cenu nepatrně vyšší můžeš mít stereozesilovač. Výstupy z přehrávače, settopboxu i počítače jsou přece také stereo.
To si chceš lámat hlavu s tím, jak je sloučit na mono, aniž bys ublížil výstupům, když nevíš, jestli s tím zkratem levý-pravý výrobce počítal?

Jestli středobas v bedně má psané trvalé zatížení 10W, tak to platí pro celou bednu. Jestli ji nejsi schopný identifikovat, tak tady je jich většina vyobrazená. To pro jistotu.
Těm bednám je jedno, jestli zesilovač umí na kanál půl wattu nebo dvacet. Vezmou si z něj tolik proudu, kolik jim při daném výstupním napětí přírodní zákony (z nich zjednodušeně ten, co mu říkáme Ohmův) dovolí, a výkon je napětí krát proud.
A to maximální výstupní napětí je zase omezené napájecím napětím.
Podstatné je, aby zesilovač byl určený pro minimální zatěžovací impedanci, kterou mají ty bedny (musí zkrátka snést maximální zatěžovací proud)
A na doma je jedno, jestli je budeš krmit zesilovačem 2x3W nebo 2x20W. Ty bedny krátkodobě stejně musí vydržet kolem 50W, takže jim neublíží, ani když ho vytočíš naplno. Tak jako tak doma sotva kdy využiješ plný výkon.
Mám sice k bednám Unitra ZG30 můstkový zesilovač 2x30W s TDA7374, co jsem ti na něj dával odkaz, ale ten výkon umí jen při napájení 17V z adaptéru k počítači. Živím ho "trafem do zásuvky" 9V/1A, běhá mi na to buď zvukový výstup počítače nebo televizní zvuk ze settopboxu a ještě jsem zdroj nepřetížil, jinak by mě sousedi sežrali. To znamená, že z toho zesilovače neodebírám střední výkon větší, než 2x0,5 W, protože zdroj víc nedá proudově, ačkoli zesilovač by uměl při tomto napětí 2x7 W, jen zdroj by musel umět trvale dávat při 9V proud kolem 2,5A.
Ve skutečnosti je ten výkon zhruba dvojnásobný: jednak ve sterofonním signálu nebývají okamžité odběry obou kanálů zcela stejné, a pak - napájení zesilovače blokuje elektrolyt dostatečné kapacity, aby okamžité zvýšení spotřeby pokryl z akumulovaného náboje a při odběru nižším se zase dobil ze zdroje.
Řekněme tedy, že maximálně využívám zesilovač i bedny na 2x1,5W, a i to jen zřídka, protože to řve.


Prostě na doma si udělej zesilovač třeba tento, 2x10W. K tomu si pořiď zdroj třeba tento, s ním dostaneš ze zesilovače při 12V nejméně 2x3,5W. Pokud bys z něj chtěl dostat víc, musel by sis pořídit zdroj tak 16V schopný dodat při tomto napětí proud nejméně stejný, tedy 2A.

Samozřejmě můžeš použít od Krčmářů zesilovač KSJ2005SX a k němu zdroj SYS1308-2415 nebo zdroj raději GS60A15-P1J (ten má větší proudovou rezervu a lze jím pak napájet i dvojici můstkových zesilovačů KMJ2005SX jako stereozesilovač asi tak 2x15W, jestli se pro něj rozhodneš).

Uživatelský avatar
TAKJAN
Příspěvky: 5866
Registrován: 17 lis 2011, 01:00

#11 Příspěvek od TAKJAN »

Pokud chceš stavět zesilovač, OK, naučíš se. Ale v autě mohou nastat problémy-kostra, rušení. Jinak kup autoradio za 7-8 stovek bez mechaniky, USB, slot na kartu, jack. Jsou tam korekce, FM funguje "slušně".

Uživatelský avatar
nick-1992
Příspěvky: 114
Registrován: 22 led 2014, 01:00
Bydliště: Rýmařov

#12 Příspěvek od nick-1992 »

Opět děkuji za vyčerpávající vysvětlení :-)

Uživatelský avatar
Pikofarad
Příspěvky: 1218
Registrován: 02 pro 2007, 01:00
Bydliště: 742 58

#13 Příspěvek od Pikofarad »

TAKJAN píše: kup autoradio za 7-8 stovek bez mechaniky, USB, slot na kartu, jack.
přesně tak
Např. Sencor SCT 3016MR .Do předních dveří bych namontoval nějaké širokopásmové repro,do sloupků čelního skla ve výšce uší nebo do krytek zpětných zrcátek výškáče,dají se sehnat s malými rozměry.A na podporu basů dát do zadních dveří nebo na plato 2basáky(zmíněné Boschmanny nejedou špatně za ty prachy) napájené samostatným zesíkem s měničem a low pass filtrem.Takový 2x60W se pořídí do 1200.Ty subwoofry bych rádiem neživil,za chvíli by se odebralo do silicon heaven :P

Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“