RLC mostík

Zpráva

Hydrawerk · #121 Příspěvek od **Hydrawerk** » 16 úno 2014, 22:16

Provedl jsem kalibraci DT-9935, ale měří stále skoro stejně. Hele, sice obsahuje kvalitní IO od firmy Cyrustek, ale např. DPS může klidně být nevhodně navržená, nebo kdovíco.
Kdo na to má, ať si klidně koupí nějaký lepší LCR měřič od Agilentu, APPY, nebo podobný. http://www.tme.eu/cz/details/u1733c/mus ... hnologies/#

Davidus · #122 Příspěvek od **Davidus** » 16 úno 2014, 22:42

Hydrawerk pokud budeš chtít vezmu APPA do školy a mužem to porovnat, vím že měří dobře páč sme na srazu několik LCR metrů srovnávali, v podstatě se shoduje s Agilentem a několika dalšíma

Hydrawerk · #123 Příspěvek od **Hydrawerk** » 16 úno 2014, 23:58

Je sranda, že ty naše LCR metry jsou založené na stejných IO od Cyrusteku. Asi se fakt liší jenom provedením plošňáku a celkovou technologickou kázní. U mě taky nějak výrobce zapomněl udělat čtyřvodičovou metodu, i když to IO umožňuje. Třeba jsou v mém DT-9935 nějaké IO druhé jakosti??
Nepochybuju o tom, že tvoje APPA je lepší. Agilent je zase něco jiného, ten asi žádný IO od Cyrusteku nepoužívá, místo toho má DPS posetý mnoha IO.
http://www.youtube.com/watch?v=Mp0n-Gu0aKk

A tady máme další LCR metr založený na IO od Cyrusteku.
http://www.youtube.com/watch?v=ji-UT7HJm0Q

Ruprecht650 · #124 Příspěvek od **Ruprecht650** » 17 úno 2014, 12:29

Ahoj,
děkuji všem za snahu, hlavně Hydrawerkovi.
U toho z AME je opravdu zbytečný barevný dotykový display, my potřebujeme měřit, né mít barevný display.
Agilent U1733C je dost drahý, asi 10.000,-.
Vidím, že někomu měří poměrně dobře, měl štěstí na kus.
Na přesné měření elektrolytů mám PEAK ESR 70.
Pán v reklamacích by mi ho stejně vyměnil za ještě více nepovedený kus.
Výkřik kvality je na 8. stránce tohoto tématu, asi uprostřed od mat152.
Ruprecht

pmeiner · #125 Příspěvek od **pmeiner** » 17 úno 2014, 12:54

Mno ten DE 5000 ani nevypadá špatně i z popisu je jasný že má 4drát měření a za cirka 2500,-Kč.Hm asi popřemejšlim na rozdíl z problémy CEM DT-9935.
http://www.ebay.com/itm/DE-5000-High-Ac ... 1c3c77f1f2

fredis · #126 Příspěvek od **fredis** » 17 úno 2014, 13:33

Tady je porovnání s Agilentem U1733C, dost zajímavé. Za ty peníze to vypadá fakt dobře. Jen ten jeho měřák byl dodaný v kufříku s nějakým příslušenstvím. Je otázka, jestli mezi těmi v kufru a v papíru nebude nějaký rozdíl.
http://www.ittsb.eu/de-5000.html

pmeiner · #127 Příspěvek od **pmeiner** » 18 úno 2014, 01:31

Tak sem přečetl ten odkaz nademnou a mužu konstatovat porovnání z tak drahým a přesným LCR metrem jako je Agilent U1733C je velmi pozitivní!!!
Ještě kufr se myslim vyrábí IET Labs a v Taiwanu mají jen kartony DER EE.
A stránky výrobců:
IET Labs USA
http://www.ietlabs.com/de5000-lcr-meter.html
DER EE Taiwan
http://www.deree.com.tw/de-5000.htm
Snad mezi nima nejsou moc velký rozdíly

Hydrawerk · #128 Příspěvek od **Hydrawerk** » 18 úno 2014, 01:45

Už tam je správně napsaný rozsah 200MOhm. To se cení.
http://www.gme.cz/multifunkcni-rlc-metr ... e-p722-483
http://www.gme.cz/multifunkcni-rlc-metr ... 5-p722-436

Davidus · #129 Příspěvek od **Davidus** » 18 úno 2014, 09:04

Hydrawerk já nic neříkal o lepší horší, já říkal že mužem porovnat hodnoty měření abys věděl jak na tom ten CEM je pro případnou reklamaci. Je možné že ty elyty mají takové hodnoty, i když je to miň pravděpodobné.

ace_ventura · #130 Příspěvek od **ace_ventura** » 18 úno 2014, 16:00

Hydrawerk: mám CEM taky a měří mi, řekl bych stejně jako tobě. Mám k porovnání jen Fluke 187 a od cca 10nF do 100uF se pohybuju v tolerancích. 500uF a větší a už se dostávám na rozdíl 10-20% oproti Fluke směrem do mínusu. Pro zkoušku jsem vzal 6 stejných Nippon LXY 1000uF, každý změřil a pak je zapojil paralelně a výsledek: CEM méně o 84uF a Fluke je vlastně sečetl(ale ten má 1 digit méně) Odpory měří přesně.

Měl jsem ho na reklamaci v GM a po zážitku už si tam nic nekoupím. Na před ženská za pultem, že tomu nic není když "měří". Nechal jsem si zavolat někoho s kým sepíšu protokol a přišel další, který mě odrovnal tím, že se to přece nedá srovnávat s jiným měřákem, že každý měří jinak... No reklamace sepsána, 2x jsem v průběhu volal a nic. Po měsíci jsem tam došel, že to prý není a že vrátí peníze. Pak najednou problém, ženská přišla s papírem, že tomu nic není - na protokolu napsáno, že každý kond má výrobní tolerance a ať se podívám na wikipedii

. Toho servisáka jsem dohnal až přes telefon další týden, dle něj je ten měřák na 2 věci, pro měření je prej i těch 100Hz moc a dělá to tak každej a oni neví co s tím.

Hydrawerk · #131 Příspěvek od **Hydrawerk** » 18 úno 2014, 19:35

V čem může být problém?? Že by ty IO byly opajcované? Jinak dnes už DT-9935 stojí 2 180,00 Kč. http://www.gme.cz/multifunkcni-rlc-metr ... 5-p722-436
Jsem rád, že mě roku 2012 stál pouhých 1570 Kč.

ace_ventura · #132 Příspěvek od **ace_ventura** » 18 úno 2014, 21:54

To je zajímavá úvaha, kdyby k nim alespoň něco bylo. V datasheetu je prd, měřící frekvence ji přesná, napájení na to nemá vliv. Poznačil jsem si ty 2 trimry a ať kroutím kam chci tak kapacita se mění jen jednotkách uF. Navíc po další kalibraci je to +- tam kde to bylo.

Taky jsem za něj dával 1570,-, bral jsem ho taky hlavně kvůli měř. cívek. Jsem si ale jistý, že nový měřil dobře (nebo líp). Před vánoci jsem si tu dělal pořádek a když jsem při evidenci kondů víceméně všechny velké hodil na hromadu s kapacitou nižší než štítkovou tak jsem pojal podezření.

Davidus · #133 Příspěvek od **Davidus** » 18 úno 2014, 22:48

@ ace_ventura bacha na to, Fluke 187 měří myslím integrační metodou, není to můstek. Při integrační metodě dochází při měření kondenzátorů s větším ztrátovým činitelem ke značné chybě která je způsobena tím že má elyt svod (prodlužuje čas integrace - nabíjení) a hlavně měří na jiném kmitočtu, což můžou být jednotky Hz. Můstek měří ten elyt na 100Hz - proto ten rozdíl.

@ Hydrawerk už několik lidí v tomto tématu psalo že stejný integráč znamená stejný měřák v jiné škatuli s jinou cenovkou. Bohužel tomu tak není. Velký vliv má, jak si správně psal, návrh plošného spoje a zároveň kvalita okolních součástek. V tom obvodu od cyrrusteku není nic jiného než self balancing bridge kterému se přepínají. Vedle toho IO by někde měly být rezistory 100ohm, 1k, 10k, 100k nebo tak, vždycky po desítkách, ty rezistory se přepojují do zpětné vazby tak aby se co nejvíce blížily hodnotě impedance měřené součástky (prostě aby výstup self balancing bridge nebyl přebuzenej nebo aby tam nebylo nějaké extra malé napětí) z tohohle se určí impedance a pak se pomocí dalších multiplexorů přepínaných taktem odvozeným od kmitočtu syntézy pro měření rozseká signál na úseky s tím že všechny liché úseky se zinvertují, následně proběhne integrace a z výsledné hodnoty se určí fáze. Znáš fázi, znáš impedanci, víš součstku.
No a problém je že v levných přístrojích jsou ty rezistory ve zpětné vazbě můstku dost aušus takže mění svoje hodnoty jak se jím zlíbí nebo jak jim to umožní kolem naplácané tavidlo. Pak je celý můstek dost zmatený.
BTW MPKS zítra není?

Edit, do přílohy jsem přidal měřící průběhy různých měřících přístrojů. Je pěkně vidět jaké jsou rozdíly kmitočtů a který měřící přístroj využívá jakou metodu.
Naštěstí jak Fluke tak Agilent má aspoň dvojitou integrační, takže se z části eliminují špatné parametry elytu. Měřící přístroje od Uni-T měří bohužel jen jednoduchou integrační, takže tam bude shnilý elyt ukazovat nejspíš ještě větší kapacitu.

ace_ventura · #134 Příspěvek od **ace_ventura** » 18 úno 2014, 23:34

Díky za vysvětlení, pátral jsem po netu jak Fluke měří a nevypátral. I v tom GME jsem čekal že vytáhne jinej a porovnáme. Vycházím z informací v tabulce přesnosti obou měřáků a zde se nějak nepotkávají...

Hydrawerk · #135 Příspěvek od **Hydrawerk** » 19 úno 2014, 11:11

Na co tam máš tu SD kartu? Na zakrytí snímače osvětlení?