Kolik váží energie?

Zpráva

Jimmi2 · #106 Příspěvek od **Jimmi2** » 27 bře 2015, 12:01

pdp7 píše: ...foton je částice jako každá jiná...

A jako ostatní částice je to normální kulička letící éterem

pdp7 · #107 Příspěvek od **pdp7** » 27 bře 2015, 20:01

Furt normálnější než, kecy typu, gravitace ohýbá prostor, rychlost světla nelze překročit, čím těleso letí rychleji, tím je těžší a podobné.
Třeba co se týče té "gravitace" tak důkaz by byl, říká se tomu lifter, a vznáší se to navzdory rozšířenému názoru, že to nadnáší proud iontů i přesto když strčíme mezi vrchní drátek a spodní pruh alobalu slídovou destičku. Schválně zkuste si to někdy

#108 Příspěvek od **mtajovsky** » 27 bře 2015, 20:48

pdp7 píše: ... kecy typu, gravitace ohýbá prostor, rychlost světla nelze překročit, čím těleso letí rychleji, tím je těžší a podobné ...

Třebas to jsou i kecy, ale zatím nejlépe ze všech keců vysvětlují experimentální zjištění. Až někdo, příkladmo jako třeba vy, objeví jiné kecy, které svět kolem nás vysvětlí lépe, tak se budou uznávat zase tyto jiné kecy.

pdp7 · #109 Příspěvek od **pdp7** » 27 bře 2015, 21:00

Nebudou, to by se na einsteina nesmělo vzhlížet jako na boha.

#110 Příspěvek od **EKKAR** » 27 bře 2015, 21:42

Starej pán v tom nejede sám, ony ty jeho teorie docela přesně odpovídají tvrzením jinejch teoretuickejch fyziků. A nijak zvlášť mu neodporuje ani nejnamakanější mozek dnešní doby - Steven Hawking. Ten sice tvrdí, že Einstein neměl zas až tak úplně ve všem pravdu, ale že i ten nepatrnej zlomek % případů, kdy nejsou jeho teorie tak úplně správný nejsou se týká tak ultraspeciálních situací, že v době kdy Einstein žil o těch situacích neexistovaly ani spekulace - třeba případ Higgsova bosonu a podobný teorie. Prostě lidsky řečeno, Einstein o nich nemohl ani přemejšlet...

#111 Příspěvek od **Cust** » 27 bře 2015, 22:06

pdp7, jak to tedy je?

PeteBurns · #112 Příspěvek od **PeteBurns** » 27 bře 2015, 23:03

Hmota sa musi = energia, pretoze hmota nie je nic ine, iba zhmotnena energia, logicky nemohlo nieco vzniknut vybuchom nicoho, na to netreba byt jadrovy fyzik, len tak nevybuchne nieco, nieto este nic

A ked si vezmeme, ake nepredstavitelne kvanta hmoty to su, vyplyva z toho, ze stvoritel musi byt nekonecna energia, a pritomnost neskutocne rozmaniteho zivota no jedineho "inteligentneho" tvora na Zemi - cloveka dava odpoved aj na otazku o samotnom zmysle zivota - zivot samotny ziadny zmysel nema, zmyslom zivota je ziva hmota, ktora je iba zabavka stvoritela, ktora ocividne casom nudila, tak bolo treba vytvorit inteligentnu bytost, ktora ponuka ovela vacsi priestor na zabavku a pozorovanie...z pozorovania dejin a osudov ludi je zase uplne jasne, ze stvoritel zadefinoval pravidla a nijako do stvorenia nezasahuje, preto sa na svete bez problemov deje to vsetko co sa deje, mozu sa krestania modlikat k neexistujucemu a vymyslenemu Jezisovi, moslimovia sa mozu modlikat k ich vymyslenemu Allahovi ci komu to atd atd a je to uplne zbytocne, ziadne modlikanie nepomoze, cely svet ci vesmir si uz zije svoj zivot podla stanovenych pravidiel a nezasahuje donho...samotna gravitacia je zaujimavy jav, kedze ku kazdej existujucej sile by mala automaticky existovat rovnako velka opacna sila...tak, ako je to pri elektrostatike, elektromagnetizme atd...no gravitacia je zjavne na inej urovni, ktovie, ci existuje aj antigravitacia, pripadne ako ju dosiahnut...je zaujimave, co dnes vsetko clovek vie, ale je limitovany svojou inteligenciou, ktora mu bola dana, ktovie, aky by bol vysledok, keby jej clovek dostal viac, mozno je objav retazovej jadrovej reakcie oproti tomu iba smiesny krocik, clovek by mohol byt schopny v samotnom principe tych istych cinov, ako stvoritel, ak by pochopil vsetky suvislosti, mal by byt schopny zhmotnit energiu ci vytvorit nove zive bytosti...ale to uz sa vymyka vsetkym predstavam, co by bolo, keby sa stvorenie dostalo na uroven stvoritela, co by nastalo potom

#113 Příspěvek od **EKKAR** » 27 bře 2015, 23:22

Jenže ono hmotu lze stvořit - pokud je hlavním projevem existence hmoty její VÁHA a z ní plynoucí setrvačnost, pak pokud budeme určitou částici urychlovat (a nebudeme uvažovat limitní rychlost světla), tak aby se změnil směr urychlený částice, potřebujeme na to tím větší energii ke stejný boční odchylce, čím větší rychlostí se ta částice pohybuje - vyšší rychlost se projevuje úplně stejným způsobem, jako by částice navýšila svou hmotu o odpovídající díl, ekvivalentní zvýšení její rychlosti. Nárůst kinetický energie se tím pádem projeví úplně stejně, jako by se na dotyčnou částici "nabalila" další hmota. A bohužel pro takový žvanily, jako je i pdp7, tahle ekvivalence platí i v makrosvětě pro normální hmotu, ne jenom teoreticky pro bezrozměrný a spíš hypotetický než reálný částice...

#114 Příspěvek od **Cust** » 28 bře 2015, 00:28

Pár komentářů:
PeteBurns:
1) Jadernou fyzikou se trochu zabývám (byť ne plně - nejsem fyzik) i pracovně, ale podobných závěrů bych se obával.
2) Co se týče Ježíše, to byl snad reálný člověk. Co se týče boha? Jsem věřící člověk a o bohu a stvoření přemýšlím. Každopádně vnášíš zcela nový pohled - to jsem ještě neslyšel/nečetl. Jaký je rozdíl mezi Bohem a Aláhem? To je jen jazyková bariéra. Proč se člověk nemá modlit? Že bůh nezasahuje? Říká ti něco slovo vůle (třeba modlícího se člověka)? A smysl života? To je ostřejší závěr než že foton je kulička.
3) Ke gravitaci trošku se snaží odpověď M teorie, ale pravda, o gravitaci nevíme vůbec nic. O ostatních věcech je nutno konstatovat, že nevíme téměř nic. Člověk nemá právo (vzhledem k jeho nevědomosti/ubohosti) činit ostré závěry.
4) A k tvoření dalších živých bytostí: jde to, mám to odzkoušený. Stvořil jsem tři, a dokonce i dvojčata.
5) A nazávěr k zhmotňování energie, dyť se to děje všude, jen to jde špatně pozorovat (bez brýlí). Kolem elektronů se objevují a zanikají fotony. Z fotonu vznikají páry elektron-pozitron, ... To je realita kolem nás.
Ekkar: Teď jsem tě moc nepochopil...

#115 Příspěvek od **EKKAR** » 28 bře 2015, 00:39

Neboj, jen se HOOOOODNĚ zjednodušeně (aby to pochopil i ignorant disponující duševní kapacitou srovnatelnou s vypnutým domácím spotřebičem a s IQ menším než je jeho číslo bot) snažím stát na Tvojí straně ....

PeteBurns · #116 Příspěvek od **PeteBurns** » 28 bře 2015, 01:04

Custe, je ale nieco uplne ine zaoberat sa malou ohranicenou castou celku, aj ked akokolvek podrobne a dokladne, nez vyuzit svoju inteligenciu na co najlepsie pochopenie vsetkych suvislosti, ako celku...casto prave laik vidi veci, ktore fundovanym vedcom unikaju

Ze su moje nazory ostre a nikde si ich nevidel ci necital, je prirodzene, su to moje nazory, zalozene na pozorovani mojou inteligenciou, ako vidim suvislosti ja

A vobec s nimi nemusis suhlasit, ja nic take nepotrebujem, mne staci, ze mi moje vnimanie celku dava viac odpovedi, nez veda aj cirkev dokopy

Samozrejme, ze clovek ma ako inteligenciu, tak slobodnu volu, sice oboje dost limitovane

To ale nijako neznamena, ze mozu akokolvek zmenit dane pravidla, proste nemozu

A je mi rovnako jasne, ze ci uz bezny clovek, alebo dokonca vedec za ziadnu cenu nedokazu pripustit, ze by som mohol mat pravdu

Ale to rovnako na veci nic nemeni, skutocnost je iba jedna

Ak mas na mysli stvorenie vlastnych deti, tak to je trochu odvazne tvrdenie, ze si ich stvoril ty

Ja som mal na mysli skutocne stvorenie zivej bytosti, vytvorenie samotnych buniek, naprogramovanie ich kompletnej DNA, a po dokonceni procesu budovania vonkajsieho obalu takehoto biologickeho stroja vdychnutie samotneho zivota donho, ktore z latentnej hmoty urobi skutocne zijucu bytost

Este dlho bude moct clovek o niecom takomto iba snivat, rovnako ako o skutocnom zhmotneni energie, nie v nejakom mikroskopickom meradle, kde vznikne zopar castic, aj to rozpadom alebo zlucenim inych, ale priamym cielavedomym vytvorenim akejkolvek hmoty so zelanymi parametrami, len posobenim urcitej sustredenej energie...ale tomu sa nie je co cudovat, kedze to su moznosti, ktore ma iba samotny stvoritel, je iba na nom, ako urcil podmienky, ci bude mat clovek prilezitost sa k tomu dopracovat, alebo nie...rovnako vsetky velke objavy a vynalezy na viacerych miestach sucasne nie su ziadna nahoda, je to iba dalsi stupienok vyvoja ludstva, ktory bol dopredu umozneny a nikto nevie, kam az bude smerovat...ale co som tak cital proroctva tej baby Vangy ci ako sa vola, tak mi pridu celkom logicke a pravdepodobne, ak sa ludstvo dostane az do stadia, kedy bude mat stvoritelove schopnosti, nevyhnutne dojde k zaniku stvorenia...preco, to je mi jasne uz dnes, ale ludia sa k tomu vraj dopracuju az o dalsich vyse 2000 rokov neskor

Tak si teda este pockame a uvidime, kto mal kolko pravdy

rudolf02 · #117 Příspěvek od **rudolf02** » 28 bře 2015, 20:27

Bezva diskuze.
Já se na to koukám z hlediska zachování energie, tedy hmoty, která se umí přelít do energie a zpět, třeba sluníčko do pravej halúzkovej a z něj do solidního řevu po dvanácté v noci. Je mi bližší Tesla s dostupnými fragmenty jednotné teorie pole, kdy gravitace, světlo, mg pole atd je jen různý projev jediné síly, která má vazbu na své okolí. Mimochodem k anštajnovi prý zrovna uctivý nebyl.
Moc chytrý pán má za to, že duchovní podstatu nelze poznat intelektem (a že ho moc nemáme), citem (i ten je nedostatkový) ani smysly či prožitkem, ale jen intuicí.
K rodičovství mám pocit, že si dušička vybírá rodiče a pokud je trápí, to si vybírá dluh předchozího života. Nakonec program se též ladí tak dlouho, dokud nezačne fungovat. A tělo je jen stroj.
A to tu nezazněl význam entropie jako protipólu řádu (nebo různých řádů?). Jó Čapek ji v Továrně na absolutno pěkně vystihl.
Jinak mám pocit, že řešíme krabici a ne její obsah.

#118 Příspěvek od **Cust** » 28 bře 2015, 22:14

rudolf02 mimo jiné píše:Jinak mám pocit, že řešíme krabici a ne její obsah.

No samozřejmě, obsah je lidstvu nedostupný, ale můžeme popsat modelem krabici, na kterou si dokážeme šáhnout/změřit/uvidět/... A to ještě jen z určitých "úhlů"

.

PS: entropie už tu taky byla

#119 Příspěvek od **Bernard** » 18 dub 2015, 21:35

Dnes máme 60. výročí úmrtí Alberta Einsteina, a včera uplynulo 70 let od smrti Františka Závišky. Zdá se mi to jako vhodná příležitost, abych dostál svému příslibu z tohoto vlákna a dal k dispozici Záviškovu knížku "Einsteinův princip relativnosti a teorie gravitační". Najdete ji na Žirafovinách.

#120 Příspěvek od **Hill** » 23 dub 2015, 20:14

Další diskuse se nějak přestala věnovat hmotnosti energie, proto pokračování dostalo samostatné teoretické vlákno.