Závady videokazet

Zpráva

Neniu · #1 Příspěvek od **Neniu** » 26 kvě 2015, 21:12

Dostalo se mi do rukou několik videokazet. Různé kvality. Všechny jsou vlastně v pořádku, jen na dvou mne zaujalo pár věcí.

Na jedné je obraz v pořádku, ačkoli by mohl mít lepší barvy, ale zvuk je jak přes tremolo. Přitom páska je na pohled v pořádku. Čím to může být? Špatné skladování? Nebo divná nahrávka? Je to bráchova přísaha z roku 2000.

Na druhé kazetě běží zvuk a obraz úplně krásně, ale pak najede do okamžiku, kdy obraz ještě jde, ale zvuk se ztrácí a vypadává, pak se hrozně zkreslí (nevím jak to ale popsat) a pak začne vypadávat obraz a nakonec vypadne téměř úplně, zvuk ale pořád trochu jde, byť velmi zkresleně. Páska je opět na pohled v pořádku. Při hraní v tomto místě je slyšet vrčení mechaniky, jak se snaží hýbat hlavou sem a tam.

Všechny ostatní kazety bere video v pohodě a dokonce si vzalo i jednu opravdu pomačkanou pásku (na začátku) a u té jen remcá Auto Tracking, pak se chytne a jede úplně v pohodě. Video tedy nepodezřívám z nějaké neplechy.

Co může tato poškození způsobit? Napadá mne snad jedině špatné skladování pásek někde v dosahu elektromagnetického, případně jen magnetického) pole. Při převíjení se tyto dvě kazety chovají normálně, takže se kazeta přetočí na začátek i na konec bez problémů. Na rozdíl od jiných kazet, které v některých místech prudce zabrzdí, ale pak se zase rozjedou. Ty ale při přehrávání nejeví žádné potíže.

Já mám svoje kazety hezky uklizené ve skříňce, daleko od všech zdrojů nebezpečí. Ale tyto jsou od bráchy a kdo ví, kde za těch iks roků byly. Jsou to různé akce od roku 1999 (jeho 🤐) a do záznamů bitev v roce 2003.

Hydrawerk · #2 Příspěvek od **Hydrawerk** » 26 kvě 2015, 21:24

Po deseti a více letech mohlo dojít k zeslábnutí magnetického záznamu, nebo kdovíco.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 26 kvě 2015, 21:25

Může to tam bejt už od nahrávání - mizernej stav techniky při záznamu. Odpovídalo by to i tomu dohledávání AutoTrackingu = stroj při záznamu nebyl v optimálním stavu a nedokázal kazetu na samým začátku dostatečně energicky "táhnout" normou stanovenou rychlostí. Stačí, aby prokluzovala přítlačná kladka na "tónovým" hřídeli a začne kolísat rychlost posunu pásku tak, že s tím každá další mašina při snímání bude mít problém...

Neniu · #4 Příspěvek od **Neniu** » 26 kvě 2015, 21:45

Hydrawerk píše:Po deseti a více letech mohlo dojít k zeslábnutí magnetického záznamu, nebo kdovíco.

U té kazety s přísahou asi jo, jen je mi divné, že obraz jde dobře (až na horší barvy) ale zvuk tvoří tremolo, jako kdyby byla páska zmačkaná, ale není.

Neniu · #5 Příspěvek od **Neniu** » 26 kvě 2015, 21:48

EKKAR píše:Může to tam bejt už od nahrávání - mizernej stav techniky při záznamu. Odpovídalo by to i tomu dohledávání AutoTrackingu = stroj při záznamu nebyl v optimálním stavu a nedokázal kazetu na samým začátku dostatečně energicky "táhnout" normou stanovenou rychlostí. Stačí, aby prokluzovala přítlačná kladka na "tónovým" hřídeli a začne kolísat rychlost posunu pásku tak, že s tím každá další mašina při snímání bude mít problém...

Tak ono si video téměř u každé kazety blikne, že nastavuje hlavy a pak dá až do konce pokoj. U té s přísahou to udělá také jen jednou na začátku a pak jede obraz uspokojivě, zvuk hrozně.

U té druhé kazety si myslím, že to bude jinak. Tu hodinu totiž jede obraz a zvuk výborně. Je to kazeta nahraná profesionálně. Ale po té hodině, téměř na konci záznamu, ale do konce kazety zbývá ještě hodně pásky, to začne zlobit, skákat a dělat neplechu. Nemyslím si, že to je špatně nahrané, ačkoli se mohu mýlit a mohlo to tak být už od začátku. Spíše se kloním k jinému problému, ale nevím jakému.

#6 Příspěvek od **Hill** » 26 kvě 2015, 22:38

Neniu píše:Na jedné je obraz v pořádku, ačkoli by mohl mít lepší barvy, ale zvuk je jak přes tremolo. Přitom páska je na pohled v pořádku. Čím to může být? Špatné skladování? Nebo divná nahrávka?
....začne vypadávat obraz a nakonec vypadne téměř úplně, zvuk ale pořád trochu jde, byť velmi zkresleně. Páska je opět na pohled v pořádku. Při hraní v tomto místě je slyšet vrčení mechaniky, jak se snaží hýbat hlavou sem a tam....

Tremolo mohlo být způsobené už při záznamu, ale spíše při přepisu - kamery bývaly převážně na kazety VHS-C (typicky 30 minut), které se vkládaly pak do adaptéru s ozubenými koly, aby je vzalo normální video, a přepisovaly se na normální kazetu. Hrčení těch ozubených kol způsobovalo nerovnoměrný chod pásku, což způsobovalo jednak tremolo ve zvuku, jednak velké fázové chyby v záznamu barvonosné PAL, u které musí dekodér kompenzoval velké fázové chyby a, protože jsou tyto chyby souměrné kolem správné barvy, vektorový součet dá kratší vektor barvy, čili nižší sytost. AVC je sice řízené amplitudou burstu, takže by teoreticky mělo barevnou sytost přidat, ale zřejmě už je zesílení na maximu a víc to neumělo.
Jestli kazeta byla přímo z kamery na niormální velikost kazety VHS, pak jednoznačně jde o špatný posuv pásku už v kameře, ty mechaniky živené z baterií neměly nijak oslnivou rezervu síly, aby utáhly každou kazetu dost spolehlivě.

Nebo jde o systém V2000? Ten byl totiž jediný, který měl pohyblivé hlavy v bubnu (kvůli sledování stopy i při zastaveném obrazu nebo zrychleném převíjení s obrazem. Ty hlavy přitom slyšitelně vrčely, jak se snažily sledovat stopu, jejíž sklon se se změnou rychlosti také změnil.
Ve VHS jsem viděl pohyblivou hlavu jen jednou u toploaderu JVC s mechanickým ovládáním mohutnými pákami, na jejichž stisknutí byla potřebná síla kováře (asi jako na magnetofony Uran). To video nemělo potenciometr tracking, ale točítko, kterým se pootáčela hlava stop zvuku a serva kolem svislého čepu. Vlastně se nastavoval tracking mechanicky vzdálností hlavy od bubnu. Ta hlava se ale nastavila ručně. Samočinně pohyblivé hlavy ve VHS jsou kravinimum.
V žádném jiném videu pohyblivé hlavy nebyly, jak mazací, tak zvuková/servohlava byly přišroubované napevno a konečně rotační hlavy v bubnu s ním byly také pevně spojené.
Takže to, co slyšíš, je spíše cvakání západky páskového zámku v kazetě, když není dostatečně odklopená od cívek, nebo drbání lomů ve zmuchlaném pásku o části páskové dráhy. Nezapomeň, že při vypnutí se pásek zatahuje zpět do kazety, takže můžeš vidět nepoškozený kus pásku, ta zmuchlanina je po vyndání kazety už namotaná zpět na cívku, tak ji nevidíš.
Druhá možnost je, že kazeta byla vystavená silnému magnetickému poli (v blízkosti reprobedny, případně ležela na CRT televizi po dobu několika zapnutí a tedy i odmagnetovávání masky obrazovky) a některý ze signálů je zčásti nebo úplně smazaný, logika serva se doví jen o některých snímkových impulsech, které na dolní stopě rozeznala, a snaží se zpomalovat a zrychlovat motor capstanu.

Neniu · #7 Příspěvek od **Neniu** » 27 kvě 2015, 05:40

Aha, tak to žiji v bludu, ale někdo mi to takto vysvětloval. No stává se. Tak to vrčení není pohyb hlavy, ale něco jiného.

Co je tedy za zvuk při naběhnutí A-trackingu? Je to takové jakoby škrundání a klouzavé zvuky. Video je Thomson VTH6400.

Toto je ta nejhorší situace, člověk žije v bludu a pak jej šíří nevědomě dál v domnění, že to je správně.

Páska je ale určitě mechanicky v pořádku, ten problém nastává na asi dvaceti minutách záznamu a pokud se něco odehraje a kazeta vyndá, tak je krásně rovná a čistá.

Osobně se kloním spíše k tomu, že brácha měl kazety kdo ví kde a třeba i u těch reproduktorů či televize a záznam je prostě zničený. Jen mne zajímalo, jestli to mohlo způsobit i něco jiného, ale jak to tak čtu, tak u profikazety je to nepravděpodobné, takže záhada se nekoná

Jedna kazeta má na přebalu BONTON Chrome Video cassete SUPER HG. Na vlastní kazetě není nic. Je to kratičká kazeta, záznam má cca 20 minut a kazeta je využitá téměř do konce. Jestli je to skutečně Chrome, tak možná bude problém ve videu, nevím, jestli se dá nějak přepínat. Na magneťáku přepínač mám

Video by to ale mělo poznat samo a přepnout si korekce. Alespoň v to doufám.

Druhá kazeta je také bez označení, v krabičce je vložený papírek s nálepkami a značka "ABC video". Na přebalu pak jména autorů Miroslav Horáček, L. Čepek, Jan Kupka a Petr Hejeman (nebo Hejcman). Kazeta také trošku podivně smrdí, ale to se někdy stává.

#8 Příspěvek od **Hill** » 27 kvě 2015, 06:03

Výrobci videopásek se předháněli v tom, kdo stejný pásek prodá snadněji, tak na to někteří začali psát Chrome, ačkoli ostatní byly také chromky. Samozřejmě pásky měly určitý rozptyl vlastností, proto vznikl systém HQ: fungoval jen při záznamu, šlo o optimalizaci záznamového proudu jasového signálu, který vlastně tvořil předmagnetizační proud pro signál chrominanční, tak, aby se z pásku dostal signál s co nejlepším odstupem od šumu a s co nejméně drop-outy.
Snímat šly pásky všechny, ale i nevhodné nastavení při záznamu mělo vliv na sytost barev a šum v barevných plochách.
Mechaniku má to video už poměrně málo trvanlivou, takže zpomalování a zrychlování motoru capstanu při hledání optimálního sledování stopy je slyšet tím víc, čím větší vůli v ložisku má motor capstanu a přítlačná kladka. Čili to cvakání je důsledek okamžitých změn rychlosti motoru pohonu pásku.
A první v nich odcházely videohlavy pro SP, takže kazety nahrané v LP přehraje, zatímco tovární a domácí SP už dnes přehrát nemusí, případně jen chvíli, než se prostor před hlavou zanese a pásek ztratí kontakt s hlavou. Stačí s jednou z nich.

ZVUK2000 · #9 Příspěvek od **ZVUK2000** » 27 kvě 2015, 06:24

A ta přísaha byly nahravána amatersky nebo zakoupena jako kopie kdy to natáčela firma?

Neniu · #10 Příspěvek od **Neniu** » 27 kvě 2015, 15:32

ZVUK2000 píše:A ta přísaha byly nahravána amatersky nebo zakoupena jako kopie kdy to natáčela firma?

To nevím, ale typuji, že to je kopie co dostali na přísaze. Jak říkám, je to kratičká kazeta. Ale je fakt, že na záznamu nejsou žádné titulky, jen datum. Nicméně kameraman se motal mezi vojáky i při slavnostním pochodu, takže to muselo být nějak domluvené

Neniu · #11 Příspěvek od **Neniu** » 27 kvě 2015, 15:36

Hill píše:Mechaniku má to video už poměrně málo trvanlivou, takže zpomalování a zrychlování motoru capstanu při hledání optimálního sledování stopy je slyšet tím víc, čím větší vůli v ložisku má motor capstanu a přítlačná kladka. Čili to cvakání je důsledek okamžitých změn rychlosti motoru pohonu pásku.

Asi nerozumím řeči tvého kmene. Co to je "captstan"?

Video je, snad, v pořádku, protože všechny moje kazety přehrává k plné spokojenosti. Rychle přetáčí, přehrává kvalitně (tak, jak může) a zvuk je také velmi dobrý. Pokud je tedy dobrý záznam na kazetě. Problémy jsou jen s těmi dvěma a proto usuzuji na problém kazet a ne stroje.

Jinak ten zvuk, když kazeta najede do toho poškozeného místa není cvakání. Je to takový klouzavý zvuk, asi jako když se snaží servo něco někam posunout. Jen nevím, jestli ve videu nějaký servo motor je. Jen nevím, jak to případně nahrát.

#12 Příspěvek od **Hill** » 27 kvě 2015, 17:14

Samozřejmě, že ve videu je servomotor: ovládá brzdy, přiklápí přítlačnou kladku s páskem ke capstanu, zatahuje a vyhazuje kazetu. Když už pásek běží, nedělá servomotor nic.
To, co slyšíš, je drbání videohlav o lomy v pásku.

Neniu · #13 Příspěvek od **Neniu** » 27 kvě 2015, 17:26

Hill píše:To, co slyšíš, je drbání videohlav o lomy v pásku.

Mohou být lomy pásky neviditelné?

Barva pásku je normální černá, jako na druhém obrázku. Tu modrou udělal blesk.

kasa · #14 Příspěvek od **kasa** » 28 kvě 2015, 00:26

Skláním se před pedagogickou trpělivostí kolegy Hilla, ale dovolím si uvést na pravou míru pár nepřesností:

Hill píše:...velké fázové chyby v záznamu barvonosné PAL, u které musí dekodér kompenzoval velké fázové chyby a, protože jsou tyto chyby souměrné kolem správné barvy, vektorový součet dá kratší vektor barvy, čili nižší sytost. AVC je sice řízené amplitudou burstu, takže by teoreticky mělo barevnou sytost přidat, ale zřejmě už je zesílení na maximu a víc to neumělo.

Pokud AFC serva hlav nebo AVC chrominančního zesilovače ve videu nedokáží při přehrávání udržet fázi či amplitudu, vypadne PAL dekodér v TV, takže obraz bude černobílý a žádné kolísání barevné sytosti se nekoná.

Hill píše:Samočinně pohyblivé hlavy ve VHS jsou kravinimum

To "kravinium" se jmenuje Dynamic Drum od JVC.

Hill píše:HQ: fungoval jen při záznamu, šlo o optimalizaci záznamového proudu jasového signálu, který vlastně tvořil předmagnetizační proud pro signál chrominanční...

Že je FM signál předmagnetizací pro barvu je sice pravda, ale s HQ to nesouvisí. Hlavními fíčurami HQ jsou zvýšení úrovně White Peak z 170% na 190% a doplnění preemfáze o Detail Enhancer.

Hill píše:...zpomalování a zrychlování motoru capstanu při hledání optimálního sledování stopy je slyšet tím víc, čím větší vůli v ložisku má motor capstanu a přítlačná kladka. Čili to cvakání je důsledek okamžitých změn rychlosti motoru pohonu pásku.

Servo posuvu pásku nedokáže reagovat na rychlé změny, aby se to projevovalo nějakým cvakáním. Navíc kdyby měl capstan vůli v ložisku, bude na něm kladka "hrnout" pásek nahoru - nepůjde nastavit pásková dráha.

#15 Příspěvek od **Hill** » 28 kvě 2015, 06:08

Tak to si opět dovolím nesouhlasit:
jsou dekodéry PAL, které tu sníženou amplitudu barvonosné zvládají bez vypadávání barvy, reprodukují ji s nedostatečnou sytostí a často zašuměnou, jsou jiné, které vůbec nezasynchronizují, nebo uzavřou chrominanční kanál na základě nízké amplitudy burstu. O televizi, která si s tím má poradit, nevíme zatím nic, tím méně o strojích, na kterých byl původní záznam množený. Naopak už jsem tu měl videa, jejichž PAL po přepisu chodil snad jen na Teslách a Zanuskách. Na ostatních jen někdy.

Thomson nepoužíval Dynamic Drum, tedy výkyvný buben, pokud vím, u žádného videa (mám vyšší typ, VPH6680, a nemá ho ani ten).

Pokud jde o zvýšení amplitudy bílé, to souhlasí, nicméně pod termínem HQ nabízela většina výrobců jen to, co píšeš. Ale například Grundigy řady 300, Siemensy řady 380 (uvnitř téměř totéž), Telerent (a nejspíš i některý Panasonic vyšší řady ještě s jednomotorovou mechanikou) si při spuštění záznamu otestovaly pásek a skutečně přepínaly proud do rotačního trafa.
Jestli i tento Thomson, nevím: to jsem nikdy nezkoumal, a není to teď důležité, fungovalo by to stejně jen při záznamu.

Ano, při volném ložisku capstanu cestuje pásek nahoru, ale záleží i na tahu přivíjecí spojky, stavu odvíjecí brzdy, vůli v ložisku přítlačné kladky a stavu jejího povrchu. Neviděli jsme, jak se pásek uvnitř stroje pohybuje. Je možné, že k jeho cestování začne (jakoli bylo obvyklé jen při přidřené přivíjecí spojce a na malém navíjeném průměru) až později. To zase dělává odvíjecí brzda. Proč by měla ale ta cvakat, nevím, v té mechanice má prostoru dost na obě strany, ať je utažená, nebo povolená.

Prostě uvádím příklady, co by se tam asi mohlo dít a co ještě prozkoumat, protože podle popisu je to klasicky na křišťálovou kouli.