Zhoršený ťah komína po jeho nastavaní do výšky

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 08 srp 2015, 00:05

Dobry den
Na nasej chalupe sme menili staru strechu za novu.

Povodny krov bol uplne hnily a koli zamyslanemu podkroviu sme museli strechu voci povodnej zdvyhnut (spravit ju spicatejsiu). Preto sme museli zaroven predlzit (nastavat) povodne kominy do vysky novej strechy.

Povodne kominy boli murovane - tehla, az do casti povali odkial bola cez povodnu stresnu krytinu (eternit) vyvedena azbestova rura von (vid foto 1.jpg)

Kominy sme na radu majstrov nadstavili, tak ze povodnu azbestovu ruru sme tam nechali a len obostavili kominovimi tehlami.

No pretoze vyska samotnej azbestovej rury nedosahovala potrebnu konecnu vysku komina tak sa komin tehlami nadstavali este cca 1m nad urovnou azbestovej rury. Teda vnutro komina je posledny meter len prieduch tvoreny tehlami (skratka bez azbestovej rury) Vid 2.jpg

Konecny komin vyzera asi ako na obrazku Bez názvu.jpg (na foto som oznacil pokial asi siaha azbestova rura v komine).

Tak a kamen urazu je v tom, ze to teraz horsie taha ako vtedy. Skusame to uz 2. sezonu a je to fakt horsie. Mame paradnu novu pec Jotul (dakedy tahala jak drak) a teraz sa komin musi asi dobre rozohriat aby mala tah.

Ako tomu pomoct? Jedine co ma napada je zohnat podobnu azbestovu ruru a vyplnit posledny meter komina rurou. Myslite ze by mohlo pomoct?
Pripadne co ine by mohlo pomoct?

Moze to byt tym ze komin sa z uzsieho priemeru (azbestova rura) rozsiruje do sirsieho priemeru (obostavene tehlami), alebo je to tym ze azbestova rura sa rozohreje rychlejskie kdezto poslednemu memtru komina (tehlam) to o dost dlhsie trva tak sa to na pomedzi azbest a tehla sprava ako vzduchova zatka pokial sa tehla neprehreje?

Dostavovali sme takto oba kominy na chalupe a obom sa zhorsil tah.
Dakuj.

PS viez ze azbest je sracka ale dohodnime sa ze na chalupe nevadi (pripadne aka alternativa existuje v dnesnej dobe)

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 08 srp 2015, 00:55

Přesně jak píšeš - tím, že jste z komína učunili vlastně dva čtyřhranný sopouchy spojený užší kulatou částí jste si zadělali na problémy. Jediný správný řešení by bylo oba komíny zbourat a postavit znovu s tím, že se dovnitř udělá nerezová okrouhlá vložka - vzorečky pro výpočet potřebný vejšky a průřezu se dají najít buď v kamnářský literatuře, nebo nejspíš i na netu. Původní komíny nebyly už jen tím přechodem čtyřhran - kulatá trubka nic moc ideálního, ale tím, že jste nad kruhovou část postavili další ŠIRŠÍ čtyřhrannou jste to stručně řečeno pos.rali - daleko líp byste udělali, kdybyste sehnali další kus tý osinkocementový roury a původní komín nastavili jen tou trubkou - přesně jak píšeš v závěru. Sice by došlo ke zvýšení průtočnýho odporu vinou větší dýlky sopouchu, to by ale nahradilo zvednutí efektivní vejšky ústí komína - ztráta tahu by byla nepatrná. Tím, že dým "tekoucí" kulatou trubkou nahoru má určitej tlak a najednou musí expandovat do většího prostoru vede k rozrušení jeho proudu a tím k turbulenci v místě přechodu kulatý části do novýho čtyřhrannýho sopouchu = proud ztrácí energii a komín netáhne.

Ergo pětikilový kladivo, v podstatě sis správný řešení vydedukoval sám - sežeň trubku a napasuj ji do komínů. Klidně jí nech krátkej kus (15-20cm) ještě trčet nahoru nad "věneček" komína, nebude se tak nad sopouchem držet v zimě sníh. Průřez komínovýho sopouchu zůstane konstantně kulatej a dým nebude turbulencema ztrácet pohybovou energii = potáhne to zase jak divý.

#3 Příspěvek od **pole** » 08 srp 2015, 01:36

Dakujem za radu. Asi sme to riadne posrali ze sme obostavili tu "azbestovu" ruru a nedali sme ju odtial prec, ale kto to vtedy mohol tusit

...

Najednoduhsie riesenie: skusim teda zohnat taku "azbestovu" ruru a vopchat to do toho kominu. Dufam ze to tam pojde narvat, a ze komin sa komin konick nezuzuje a teda ze by som to tam nestrcil

.

V tom pripade by mi pomohlo dat komin vyfrezovat? (Ja si to predstavujem tak ze velkym "vrtakom" zvacsia otvor v komine a teda sa odfrezuje aj ta azbestova rura a komin bude mat vsade rovnaky priemer?
http://www.frezovanie-kominov.sk/obrazo ... kazke-jpg/

Je potom dobre ten komin dat aj vyvlozkovat ci to sa robi len pri plynovich spotrebicoch?

Rozobranie a znovupostavenie komina bohuzial nepripada v uvahu. Okolo neho je obostavena strecha, aj s podkrovnim zateplenim a tatranskym obkladom

_luky_ · #4 Příspěvek od **_luky_** » 08 srp 2015, 08:05

EKKAR ti radí dobře. Buď doplnit rouru nebo tu rouru, co tam je teď vyndat (tj. rozbourat tu novou část)

Až uvidíš cenovou nabídku na frézování (a potom nutné vložkování), tak zjistíš, že rozebrání podkroví, střechy, obkladu, zbourání komína a stavba nového třívrstvého je vlastně celkem dobrý nápad

"Nikdy není čas to udělat pořádně, ale vždycky je čas to udělat znova."

Kremik · #5 Příspěvek od **Kremik** » 08 srp 2015, 09:13

Než bych se pustil do nějakých úprav, skusil bych do toho komína strčit jakoukoli trubku, asi normálně tu, která spojuje kamna s komínem, ale tak dlouhou (2 až 3 trubky v sobě), aby přečnívala nad komín přibližně stejně jako původně ta azbeztová. Teprve na základě výsledku tohoto experimentu bych se rozhodoval dál. Dýmu se vychází z tenkostěnné trubky do okolního prostoru mnohem lépe než ze širokého komína. Důvodem je snadnější proudění okolního strhávaného vzduchu okolo komína, kdy v případě tenkostěnné trubky kouř i okolní vzduch proudí v podstatě rovnoběžně, kdežto u širokého komína okolní vzduch přichází v podstatě kolmo.
Zvětšení průřezu komína přechodem z kulatého na hranatý mi nepřijde tak zásadní, aby to někdo bez měření znatelně pocítil.
P.S. Teď se dívám na ty fotky, ten přečnívající rantl na vrchu komína proudění vzduchu ještě více zhoršuje.

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 08 srp 2015, 10:18

Pokud to není na rovině, ale ve svahu, trochu zhoršuje tah komína i to, jak tam proudí vzduch, ono se stává, že to jde po svahu nahoru, pak se to jakoby zlomí zpátky a vytváří to něco jako vodorovně rotující válec...
Takže větší výška ne vždy je krok správným směrem
Jsou borci, co kouknou na kouřící komíny a je jim jasné co to může udělat při nějaké změně.

#7 Příspěvek od **kokun** » 08 srp 2015, 10:31

Kremik píše:... Důvodem je snadnější proudění okolního strhávaného vzduchu okolo komína, kdy v případě tenkostěnné trubky ...

Cigáne - řekni "lokomotiva"!
Cikán: "Okolokomina" . . .

#8 Příspěvek od **rezis** » 08 srp 2015, 10:33

Podle mě tam jsou dva problémy.
a) pokud je komín vzdáleností méně jak 2metryod štítu tak musí jít 650mm nad štít. Obrázek

b) zúžením nedochází k rovnoměrnému ohřevu komína a v horní rozšířené části se spaliny ochladí a vytvoří jakýsi špunt.

pavoucisit · #9 Příspěvek od **pavoucisit** » 08 srp 2015, 15:39

Zdravím, nevím jak vy, ale já osobně v létě běžně dům nevytápím.

Náš dům má cca 10 metrů vysoký komín a je postaven hodně pokřiveně a s různým vnitřním průměrem (tak, jak se po válce svépomocí stavělo, neznali metr nebo olovnici). V zimě má komín dobrý tah, ale teď v létě, tak to je velký problém spálit i obyčejné noviny. Problém bych spíše viděl právě v letní době a vysoké okolní teplotě.

tiktak1953 · #10 Příspěvek od **tiktak1953** » 08 srp 2015, 18:19

Nerob velke upravy,najprv iba zvis komin rurov tak aby bol min 1m nad vrchom strechy.Aj u mna nehori ked je tlakova niž,prsi,vonku teplejsie ako v nutri!Mne hori dobre,ale keby som teraz zakuril v sporaku v kuchyni, nie do kotlu,tak mam v dome udiaren!!!!Nic ine nerob ,len predlzuj ruru na komine.V starych domach boli kominy vseliako urobene ,aj zo styroch miestnosti male diery cez steny a ked sa SPRAVNE zakurilo,tak horelo.
Jedine yskov komina tah dosiahnes,ziadnimi vecami co ti radia nie.Je na tebe co urobis,ja by komin neprerabal,akurat zvisil.Teraz ked je vonku teplejsie ako v nutri ho netestuj!!!
Ak mas tu azbest.ruru s vnut.priem.vacsim ako 160mm ,alebo min 160mm(mal by byt aspon 200mm),tak problem mas iba s vyskov nad vrchom domu.To ,ze ruru nemas po sami vrch murovaneho komina vobec NEVADI.TO jE BLBOST ,ZE TO VADI.Ja som si urobil krb v hornom podlazi ,kde vyska kominu je asi 4,5m a hori mi vyborne,netlaci mi dym do miestnosti,ako som zmensil otvor do ohniska.Do vtedy mi trochu sem tam isiel dym aj do obyvacky.
------------------------------------------------------
Bracho,problem mavaju ludia (mozno aj ty)zo zlym utesnenim rur od kotla po stenu ,tam nesmies mat ziadny falosny vzduch!!!!Vidim ze mas (boli?)na povale(pude)cistiace dvierka,tam tahava tiez falosny vzduch ak nie su dobre utesnene,pre co potom je zly tah!Su to pre niekoho malickosti ale robi to velke problemy!

tiktak1953 · #11 Příspěvek od **tiktak1953** » 09 srp 2015, 07:36

Napis kolko KW kotol mas pripojeny na komin,lebo to je dolezite na posudenie problemu.Od 25KW by mala podla mna byt uz rura kominova priemer 200mm,aby si nemusel casto ju cistit.Aj aky vnut.priem.ma ta azbest.rura.Ty budes mat velky problem z dechtom ,ze ti bude vysadovat cez tehly nad azbest.rurov po par rokoch,pre to nech ti v peci riadne hori a nie aby ti tiekol komin.Uz z tym nic nenarobis aj ked strcis dalsiu ruru ,lebo nebudu do seba spojene hrdlom tak, ze na vrchu kazdej rury je hrdlo !Nie opacne ako si mnohi ludia zle myslia!Doporucujem ti preto NAD ruru komina dat bud kohúta alebo ine prekritie pred dazdom,snehom ktory by ti decht splavoval dolu kominom a oto viac by ti decht presakoval nad rurov cez tehly.POZOR,by si nedal pripadnu striesku nizko nad ruru,dym by sa ti na nej zrazal a to by ti zasralo celu strechu dechtom!!!!!!!!Videl som to na mnohych domoch.
S kadial budes cistit komin napis tiez.Ak zo strechy ,tak to prekritie urob takaby si ho vedel aj po rokoch dat dole!

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 09 srp 2015, 07:44

tiktak má správnou připomínku ohledně vnitřního průřezu komínového tělesa vzhledem k výkonu namontovaných topidel .

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 09 srp 2015, 09:18

Má pravdu s tím výkonem, ale píše blbost o tom, že tahu nevadí dvojitá změna vnitřního průřezu komína:

tiktak1953 píše:...To ,ze ruru nemas po sami vrch murovaneho komina vobec NEVADI.TO jE BLBOST ,ZE TO VADI.Ja som si urobil krb v hornom podlazi ,kde vyska kominu je asi 4,5m a hori mi vyborne,netlaci mi dym do miestnosti,ako som zmensil otvor do ohniska.Do vtedy mi trochu sem tam isiel dym aj do obyvacky....

Jenže Tiktak myslí komín v celku "vymurovanej" = vyzdívanej, kterýmu při dostatečně velkým přůřezu sopouchu nevadí ani několik změn směru - POKUD SE ALE NEMĚNÍ JEHO PRŮŘEZOVÁ PLOCHA!!!!! Jenže Pole navedenej nějakýma poděsama bez špetky zdravýho rozumu spáchal tu pitomost, že při zvyšování komína nesundal nejdřív tu nástavnou trubku a to 4hranný obezdění nezvýšil nejdřív samo o sobě - trubku pak mohl postavit nakonec na samej vrch, JENŽE on ji nejenom že nesundal, on JI TAM NECHAL A TEPRVE NAD NI nazdil další kus čtverhrannýho komína, kterej se pro dým procházející nejdřív spodní čtyřhrannou částí komína a pak kulatou rourou chová podobně, jako se chová tlumič zvuku výstřelu na pistoli = KLADE ODPOR A TÍM ZPOMALUJE PROUDĚNÍ PLYNU, VÍŘÍ HO A CELKOVĚ TÍM BRÁNÍ SNADNÝMU PRŮCHODU PLYNU DO VOLNÝHO OKOLÍ. U zbraně to je žádoucí efekt, na komíně to bohužel vede k efektu "udírna" = komín ztrácí tah.

Jedno je jasný - Pole musí buď celej komín předělat, nebo do horní části zalít maltou nebo betonem další kus trubky, kterej přesně naváže na tu už "zamurovanou" trubku = tím zůstane horní část v jednom tvaru průřezu a tah přestane blbnout. Ideálnější by bylo samozřejmě celej komín až po dolní čtyřhrannou část shodit a vyzdít celej odznova, ale ta trubka do horní části by měla stačit.

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 09 srp 2015, 10:36

Nesaje to třeba falešný vzduch ve sklepě ? ( nějaká díra, netěsnící dvířka, kamna dole ) Pak kamna v patře hůř táhnou a kouř se někdy vrací.

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 09 srp 2015, 13:00

Ekkar je zase chytrej jak radio.