Příliš měkké napětí trafa

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 23 říj 2015, 00:29

EL34 píše:...Před graetzem je tedy ~36,5V . Proč je tedy na elytu jenom +41,4V ?... Zvlnění napětí po zatížení je do 0,5V, ....

To je správná otázka. Bez ohledu na impedanci trafa tu nějak nesedí naměřené hodnoty: střídavé napětí 36,5V s usměrněným 41,4V.
Schází tak asi 8V proti teorii. Elyt má značnou kapacitu, zvlnění je malé, takže asi chyba měřáku, metody či obsluhy.

Příliš nesedí ani tohle:

Jenže při zatížení 0,56A, Rz=68Ohm to napětí spadne až na +41,4V

41,4/68=0,609 . Takže chybka asi 9%, což je dost. Možná je to tolerance odporu.

Že by to bylo tou deformací sinusovky?

Olchor · #17 Příspěvek od **Olchor** » 23 říj 2015, 09:41

Tou deformací sinu by to mohlo být. Když zatížím měkké trafo můstkem s kondem, bude dodávat proud jen ve špičkách, kdy okamžité napětí převýší napětí na kondenzátoru. Takže vršky sinu na trafu budou silně ořezány a měření běžným multimetrem bude dost chybné.
A samozřejmě ss napětí na kondu bude podstatně nižší, než by odpovídalo čistému sinu.

taz · #18 Příspěvek od **taz** » 23 říj 2015, 13:38

samponek píše:Použij vnitřek PC zdroje, do zpětné vazby dej odpor 39k a na výstup dvě diody navíc na mínus = 48V.

ale před zapnutím musí zavřít dekl, jinak ho ty letící dekly z elytů pohmoždí, zapni někdy mozek a raď adekvátně zadanému dotazu....

samponek · #19 Příspěvek od **samponek** » 23 říj 2015, 13:58

Je to nejjednodušší řešení, zdroj je hotový a úprava je za 15 minut, zkratovou a proudovou ochranu zapojovat nemusí pokud to má sloužit třeba na žhavení elektronek.
Napájení pinu 12 přehodí z plusu na střed trafa, protože přidané dvě výstupní diody jdou na kostru. Výstupní elyt pro proud 1A stačí 1 x 220µ / 63V. Ostatní elyty větví +5V -5V a -12V odpojit.

Artaban001 · #20 Příspěvek od **Artaban001** » 23 říj 2015, 16:05

Šamponek:
Uvažuješ o tom, že někdo na to nemá, nebo že nechce z nějakých důvodů spínaný zdroj, který i tak bude velký jako kráva na to, co chce napájet? - třeby by mu vyšlo jednodušeji spáchat step-up měnič, kterým se napájelo autorádio v dobách, kdy bylo na silnicích trabantů požehnaně a i tito uživatelé chtěli muzicírovat.
přiložené schéma je sice na ladící napětí autorádia, ale dá se použít i na výkonnější aplikace, pokud se zvolí adekvátní komponenty Stačí dodržet princip.. Ten šváb není potřeba, pokud použiješ jiný způsob stabilizace. Stačí postavit to v orámované části schématu. Vinutí má primár 20 až 30 záv, sekundár podle poměru transformace napětí. Maximální proud je dán okamžikem, kdy uhoří báze tranzistoru - proudová zpětná vazba. (takže tak do 100mA při použití výkonového tranzistoru). Vinutí je na jakýsi toroid, který jsem z něčeho vydoloval. Pokud na první pokus nebude měnič fungovat prohoď konce JEDNOHO vinutí - jedno jestli primár, nebo sekundár

#21 Příspěvek od **PavelFF** » 23 říj 2015, 16:34

Ještě pořád zbývá možnost prostě použít trafo se správně dimenzovaným vinutím. Je to sice staromódní ale funguje to už spoustu generací a neruší všechno okolo.

frpr666 · #22 Příspěvek od **frpr666** » 23 říj 2015, 16:44

@zdroj napajeni autoradia.xse.png
Co to je za měnič? Není něco špatně? Bude to fungovat?

ZVUK2000 · #23 Příspěvek od **ZVUK2000** » 23 říj 2015, 16:45

samponek píše:Je to nejjednodušší řešení, zdroj je hotový a úprava je za 15 minut, zkratovou a proudovou ochranu zapojovat nemusí pokud to má sloužit třeba na žhavení elektronek.
.

Šampone a nemyslíš že zařízení s elektronkama má mít svého ducha. A nějaký šrotl z PC to celé zprzní.

samponek · #24 Příspěvek od **samponek** » 23 říj 2015, 17:04

Step up měnič stále musíš napájet nějakým zdrojem, čímž se to moc nezjednodušuje.

Jednou jsem dělal měnič z 6 na 12V s kádéčkama bez řídícího obvodu a bez zpětné vazby, trafo je EE z televize Rubín, kmitalo to na 17.2kHz , diody jsou taky z Rubína

Zesilovač se čtyřmi EL34 taky napájím spínaným zdrojem, včetně žhavení. Nebrumí to a nic negativního oproti EI trafu to nevykazuje.

Artaban001 · #25 Příspěvek od **Artaban001** » 23 říj 2015, 17:41

FRP666:
Je to napájecí zdroj z autorádia TESLA - Typ nevím. Mělo analogový ladění a stupnice byla ze spousty červených svítivých diod. Ten to měnič vyráběl napětí pro varikapy. 723 byl stabilizátor, který pomocí AFC dokázal měnit své napětí, aby se udržela naladěná stanice bez externího AFC varikapu v tuneru.
Výstupní napětí z sekundárního vinutí proudem zátěže budí tranzistor a tím se udržuje v chodu, pokud je přítomná zátěž.

danhard · #26 Příspěvek od **danhard** » 23 říj 2015, 18:47

PavelFF píše: Schází tak asi 8V proti teorii.

Proti jaké teorii ? Co ti ukazuje měřák, když měříš nesinusové napětí ? Teoreticky nesmysly

EL34 · #27 Příspěvek od **EL34** » 23 říj 2015, 18:55

Tak jsem se na to podíval skopem.

danhard · #28 Příspěvek od **danhard** » 23 říj 2015, 19:05

EL34 píše: Jak to myslíš? Právě že naměřím míň a zatím jsem odjakživa vycházel z toho, že elyt se nabije na max. hodnotu, a tu zjistím: Umax=Uef*1,414.

Jinak z toho potřebuju získat stabilizovaný zdroj 48V/700mA.

Znalost odmocniny ze 2 si můžeš strčit za klobouk.
Takovej cca 50W zdroj dává naprázdno 1,5x jmenovité napětí trafa, při zatížení to spadne na 1,2x a když odečtu 10% zvlnění, tak minimum je 1,1x.
Efektivní sekundární proud je cca 1,7x dc odběr.
Takže na 48V/0,7A potřebuješ trafo 44V/1,2A a kondy aspoň 63V, radši 80V, aby to bylo kosher

Odpor sekundáru do 3R, ty máš 10R, je to moc měkký.

rudolf02 · #29 Příspěvek od **rudolf02** » 23 říj 2015, 20:13

Možná se podívat ještě na průběh proudu, viz Olchor. Čím větší kundík, tím menší úhel otevření diod a tím větší proudová "nabíjecí" špička. A to je pak Ri hóóódně znát. Takže úbytek nepočítat z hodnoty výstupního proudu, ale ze špičky proudové amplitudy.
Takže Danharda nebo samponka.

danhard · #30 Příspěvek od **danhard** » 23 říj 2015, 21:30

rudolf02 píše:Možná se podívat ještě na průběh proudu, viz Olchor. Čím větší kundík, tím menší úhel otevření diod a tím větší proudová "nabíjecí" špička.

To se od nějaké hodnoty kondu a jmenovitém zatížení moc nemění, protože to ten Ri omezí.