Přenastavení dobíjemí APC ES700 na porovoz s LiFePo4 baterií

Zpráva

vydrat · #1 Příspěvek od **vydrat** » 18 lis 2015, 23:33

Jak se u tohoto typu UPS dá nastavit nabíjecí napětí? mám k ní připojený 4* LiFePo4 ale netuším jak nastavit nabíjecí napětí z 13,6V (olovo) na cca 14,2V Life @ 3,55V na článek. Ochanu baterie (BMS systém) mám vyřešený, jen potřebuji postrčit jak přemluvit nabíječ. Jen pro info - BMS je složen z PowerLogeru + CBM (řeší to max. min napětí bloku, jednotlivých článků, teplotu, rozdíl napětí článků atd..) viz fot

Nějaký tip od znalců APC UPSek?

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 19 lis 2015, 08:46

Nejaké dosky UPS ACP sú tu

Принципиальные схемы UPS APC

Схемы UPS APC отличаются не по наименованию UPS, а от модели используемой платы.
Совет: необходимо вскрыть UPS, определить марку платы и искать подходящую схему!

Habesan · #3 Příspěvek od **Habesan** » 19 lis 2015, 11:00

Dva odkazy má špatně, opraveno:
E239C.pdf
E746-05.pdf
Vzpomínám si, že když byla tahle sbírka na jiné adrese, tak ji nakonec museli smazat.

PeteBurns · #4 Příspěvek od **PeteBurns** » 19 lis 2015, 12:25

Tych 13.6V pre tie LiFePO4 bohato staci, vobec netreba viac, drzat ich trvale nad 14V je nezmysel - je to velmi tvrdy zdroj, s nominalnym napatim 13.2V na 4 clanky, staci trochu viac a nabiju sa doplna, rovnako ak ich napatie klesne pod 13V, uz su vybite a potom to prudko klesa dole...

vydrat · #5 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 14:58

No tochu s těmihle baterkami dělám. Tak se pokusím vysvětlit proč potřebuji 14,2V

1/ výrobní tolerance bateriíí jsou malé ale jsou
2/ srovnávají se balancováním článků To je možné dvěma "strategiemi"
top balancing / bottom balancing.

Je potřeba u UPS používat TOP balancing (z důvodu že je to stav kdy baterie se využívá na 97% kapacity).

Proč 97%? jednoduše proto že při DOD 25 - 97% je žitotní cyklus baterie víc jak 5000 cyklů A to je to proč je chci (nejen to). Balancování funguje tak že CBM (cell balacing module) drží napětí na článku na max 3,55V pokud nabíjecí proud nepřesáhne schopnosti balůancéru jej "sežrat" - přeměnit na teplo. CBM umí sežrat 1A , nabíjecí proud z UPS je 0,33A. Aby se všechny články srovnaly je potřeba dosáhnout stavu balancování. Tj 3,55 * 4 ks článků... Jinak jsem schopen a ochoten poskytnout jakékoliv know-how ohledně těhle článků...

PeteBurns · #6 Příspěvek od **PeteBurns** » 19 lis 2015, 17:38

Az na to, ze DOD nijako s maximalnym napatim clanku nesuvisi, bud ich pouzivas, a teda cyklujes, alebo su nonstop drzane naplno v stand-by - tak ci onak, viac ako 14V netreba, ich nabijacia a vybijacia krivka je prakticky priamka, nedaju sa s olovenymi vobec porovnavat...a co sa tyka realnej zivotnosti kapacity, tak testy vyrobcov potvrdili tisicky cyklov pri takmer 100% DOD, co sa v realite malokedy vyuziva...pre tieto akumulatory je ovela nebezpecnejsie prilisne vybitie ci nabitie, to ma za nasledok dramaticke znizenie zivotnosti...

vydrat · #7 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 18:00

Určitě souhlasím s přebitím (to zajištuje balencer) a kritickým vybitím (to zajištuje BMS). Ale jednou za čas je třeba všechny články nabít do stavu kdy právě začnou balancovat. To jednou za čas je dejmetomu dvakrát do roka. Já hledám součástku (odpor) kterou když překlenu jiným odporem donutím na pár hodin UPS dávat do aku místo 13,6 (optimální pro dlouhodobý provoz lifepo) cca 14,2 - 14,4 címž všechny články "srovnám" a pak zase půl roku.... (ještě řeším jak tohle "časovat" ale asi nějakým PICem s primitivním FW typu časovač..). V současnosti se probírám tunou schémat z uvedeného linku na ruské stránky tak doufám že najtu ten správný odpor..... Jo a jinak pokud pominu mechanickou část tak článek wina 15 Ah je k téhle UPS ideální (na fotce jsou Sinopoly 60Ah, trochu jak s kanonem na vrabce ale UPS má pak dobu zálohy při 60W odběru skoro celý den...)..

vydrat · #8 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 18:18

Upřesňuji žádosd na schéma - PCB ID je 640 - 0689b na ruských stránkách není

hedání na googlu zatím nic (ale třeba hledám blbě)....

#9 Příspěvek od **rnbw** » 19 lis 2015, 18:53

Co skusit prestat hladat a zacat pozerat na dosku, merat a rozmyslat?

PeteBurns · #10 Příspěvek od **PeteBurns** » 19 lis 2015, 18:57

Ale na zrovnavanie jednotlivych clankov sluzi prave ten balancer, ty sa snazis dosiahnut ekvalizaciu, ktora ale na tychto akumulatoroch nema ziadny zmysel, pri olovenych to zmysel ma...a pokial ti napriklad jeden clanok strati vyraznejsie kapacitu oproti ostatnym, ziadna ekvalizacia mu kapacitu nevrati, iba bude balancer viac prerozdelovat prud na tie ostatne clanky...

vydrat · #11 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 19:01

O revezní inženýring jsem se už trochu pokoušel, zdá se že tahle UPSka dobíjí pomocí pomocného AC/DC konvertoru (zdroje cca tak 30W dle trafa). S měřením je to trochu těžší, doma mám vybavení skoro nanic (multimetr páječka a to je vše). V práci je to o něčem jiném ale v práci není čas a dělám hlavně s bateriema a s flyback zdrojema moc zkušeností nemám... hlavně když se budu hrabat ve zpětný vazbě tak to může dopadnout všelijak... a nemám doma oddělovací trafo... Prostě mě napadlo naroubovat nezničitelný LiFepo baterie na BK700 UPS a pro doma si udělat téměř nesmrtelnou UPS (tedy tu která nebude usmrcovat co dva roky baterii)..

vydrat · #12 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 19:06

PeteBurns píše:Ale na zrovnavanie jednotlivych clankov sluzi prave ten balancer, ty sa snazis dosiahnut ekvalizaciu, ktora ale na tychto akumulatoroch nema ziadny zmysel, pri olovenych to zmysel ma...a pokial ti napriklad jeden clanok strati vyraznejsie kapacitu oproti ostatnym, ziadna ekvalizacia mu kapacitu nevrati, iba bude balancer viac prerozdelovat prud na tie ostatne clanky...

V podstatě ano jakmile je jeden článek KO je prostě KO ale nezpůsobí to že mi to neoddělá další články..

Ekvalizace se samo nedělá, jen jednou za čas je třeba články srovnat "do latě" Ono to bude fungovat tak nějak i ve stávajícím stavu (moje spokojenost 90%) ale proč to nedodělat do stavu luxusního (100% - řešení bez chybičky). Stejně mám v plánu pak tohle použít na smart UPS 2200 ale tu kdybych oddělat tak mě to bude moc mrzet (tahle stále 500 na aukru). Čím víc baterek v sérii tím víc je třeba balancing řešit...

Napadlo mě že bych trochu prošlapal cestu ostatním...

PeteBurns · #13 Příspěvek od **PeteBurns** » 19 lis 2015, 19:09

Ked si vezmes, ze tie LiFePO-lky pouzivas v UPS-ke, ktora zapne raz za uhorsky rok, tak ti uplne staci nabijat ich na 13.2V, pretoze tolko si drzia same aj pri maximalnom nabiti vysoko nad 14V, takze v stand-by prevadzke je aj tych 13.6V vlastne zbytocne vela - naozaj zbytocne stracas cas, tie LiFePO-lky musia v tej UPS-ke bez akejkolvek upravy hravo prezit

Pokial tu smart-UPS nepretazis a neprehrejes, tak nema preco odist, su to robustne UPS-ky, iba trochu pazrave bez zataze...a pokial ju pretazis, tak odide bez ohladu na to, akeho typu su akumulatory

vydrat · #14 Příspěvek od **vydrat** » 19 lis 2015, 22:37

Takže průběžná zpráva: při napětí 13,65V UPS přešla do udržovacího dobíjení (cca 250mA). Reálně je v bateriích uloženo 13,2 Ah (mají kapacitu cca 64Ah). Což znamená tři věci:

1) nabíjet externím zdrojem
2) smířit se s tím že se baterie v UPS nabije tak za rok
3) vrátit se k původnímu plánu (přemluvit jí na dobíjecí napětí kolem 14,4V)...

Už jsem sehnal schéma..

PeteBurns · #15 Příspěvek od **PeteBurns** » 19 lis 2015, 23:14

Pockaj, ty vravis, ze tvoje LiFePO-lky, s udavanou kapacitou 64Ah, dosiahli napatie 13.65V pri dobiti iba 13.2Ah?

V tom pripade bud neboli vybite, alebo su v (_!_) , neexistuje, aby pri takom malom dobiti napatie vzrastlo na taku hodnotu, ja dobijem do tych mojich desiatky Ah a napatie drzi 13.2V-13.3V ako pribite, pri 13.65V su uz z vacsej casti nabite...Okrem toho, ak ti to zastavi na 250mA, tak nic strasne sa nedeje, ved to mas 6Ah za den, takze za tyzden su plne, nie za rok