Úprava PC zdroje na 12 až 20 V / 45 A + zkratová ochrana

Zpráva

samponek · #61 Příspěvek od **samponek** » 18 lis 2015, 13:56

Dost zřejmě v tech zdrojích nefunguje STBY zdroj a proto nejedou.

Odpoj STBY zdroj a přes diodu přiveď napětí na pin 12 TL494. Anodou ji zapoj na anodu dvojité usměrňovací diody v sekci 12V ( na konec vinutí trafa ) a katodou v sérii s odporem 22 ohm na pin 12 TL494, filtrační kondenzátor na pinu 12 nech. Z báze jednoho nebo obou tranzistorů C945 u malého trafa dej na kostru 1k5.

Mezi bázi a kolektor spínacich tranzistorů na primární straně dej odpory M33.

Zapni do zásuvky a zdroj se rozjede, další pokusy můžeš podle schémat, které jsem tu dal ( změna napětí, zdroj proudu, omezení proudu, zkratová ochrana bez nutnosti restartu )

#62 Příspěvek od **rnbw** » 18 lis 2015, 14:00

rob_brno píše:Na kastli je pøidìlán malý modul s civkou a kondy(viz.obr.). To je pasívní PFC?

Nie, to je len pridavny filter.
Pasivne PFC je velka a tazka tlmivka, tento zdroj ju nema.

samponek · #63 Příspěvek od **samponek** » 18 lis 2015, 14:30

Při zkratování žárovky se nic nestane, po odpojení zkratu začne zase blikat. ( pro málowattážní žárovku vyházet kondy ze sekundáru, nechat jen jeden aby zhasínala rychle. U silných to může zůstat tak. )

( může blikat i podle hudby )

rob_brno · #64 Příspěvek od **rob_brno** » 22 lis 2015, 18:56

Našel jsem u Danyka tohle schéma http://danyk.cz/s_atx01ae.png , které mě příjde celkem podobné mému zdroji(3xtrafo, 2xreference TL431, 1xoptočlen a IO7500 a LM339). To napájení z 12V sekundáru ve schématu už je(tedy pokud odpovídá schéma mému zdroji - ověřím). Podle toho schématu tam jsou už i odpory přizemnující báze tranzistorů(tedy jen 1k - R64 a R66).
Takže by tedy mělo k naběhnutí zdroje stačit jen přidání odporů M33 ke spínacím tranzistorům(tranzistory se tím samy rozkmitají)?

Tak potom co ověřím, že zdroj naběhne i bez zdroje standby, bych zdroj upravil podle přílohy s tím, že se skoro polovina věcí dá vyházet. Teda IO 7500 bych nechal a dobastlil tu zpěnou vazbu. Signál pro omezení proudu bych vzal ze středu trafa(jak jsi psal), ve schematu jsem označil šipkou.

samponek · #65 Příspěvek od **samponek** » 23 lis 2015, 10:41

Přizemňující odpory v bázích tam musí být, aspoň jeden, aby se to rozběhlo.
Odpory M33 způsobí, že se to samo rozkmitá, trochu napětí se objeví na škrtících tranzistorech u TL494 a ty odpory 1k trafo hned nabudí a TL494 ho zaškrtí.

Proto když to po úpravě ( s děličem do pinu 15 ) zapneš zkratovaný do zásuvky, tak se nic nestane a až to uvolníš se to teprve rozjede. ( to způsobí odpor 33k mezi 15 a 14 )
Odpory 33k, 2k2 a 470 ohm jsou na sobě závislé, na pinu 15 musí být v chodu zhruba 5V, při zkratu na pinu 15 poklesne napětí a tím se to zastaví, nebo z pinu 16 začne omezovat proud, když to není úplně zkratovaný. Odporem 6k8 se natavuje maximální proud ( čím menší, tím míň Ampér, 6k8 je na plný Ampéry )

339 nemusíš úplně vyhazovat, dá se využít jako napěťový komparátor třeba na porovnávání napětí mezi vstupem a výstupem výkonového zesilovače, nebo s termistorem. Když potom zesilovač zkratuješ na výstupu, zdroj to ihned odpojí a nelítají jiskry. ( rozlišuje to mezi zapojenou zátěží a úplným zkratem )

Do pinu 4 TL494 můžeš potom zapojit přes diody víc komparátorů, které to zastaví a zase uvolní. Kondík mezi pinem 4 a 14 dělá plynulý rozběh ( z pinu 4 je na zem nabíjecí odpor třeba 10k )

6k8 rozhoduje kolik nejvíc Ampér může téct do výstupu, úplným zkratem neteče nic, ale studenýma autožárovkama ano, i když jich je moc tak se rozsvítí. Když jich je úplně moc, rozsvítí se o něco pomaleji a s každou další připojenou se už zdroj zastaví, nebo s moc žárovkama po zapnutí do zásuvky nerozjede.

samponek · #66 Příspěvek od **samponek** » 25 lis 2015, 09:53

Kondík co máš domalovaný na konec vinutí trafa by ho zkratovával.
Musí být až za diodou a odporem R68 - u pinu 12.

rob_brno · #67 Příspěvek od **rob_brno** » 25 lis 2015, 20:27

Díky za komentář, zatím jsem se k ú/opravě nedostal(dodělal jsem si světlo LED na ekolo). Ale aspon jsem zdroje proměřoval a napájení io 7500 z 12V sekundáru má, ale až z finálního výstupu 12V vedoucí k matherboardu přes diodu, ale bez odporu 22R(k čemu tam vlastně je, jako ochrana při zkratu?). Rovněž tam v realu schází ty odpory 1k5 přizemnující báze tranzistorů.

Dál jsem zjistil, že v těch všech zdrojích odešly vždy(4 jsem rozkuchal) stdby zdroje, v jednom ustřelila hlava tranzistoru Q4, ve všech se úplně rozdrolil keram. kondenzátor na primáru stdby zdroje, takže to vypadá na systemovou vadu alias kurvítko.

Ještě mám dotaz k dimenzování hlavního trafa, jaký proud se ze sekundáru dá tahat? Díval jsem se, že trafo má snad ty střední cívky(+/-5V) vinuté 4-ma drátama paralelně, kdežto ty krajní(+/-12V) jsou vinuté jen 2-ma. Mám v plánu ještě dělat nabíječku z FVE s max.napětím 30V splnou zátěží 12A, ale myslím si, že to právě ty krajní cívky nedají.

samponek · #68 Příspěvek od **samponek** » 25 lis 2015, 20:33

Krajní cívky dají i 20A, samozřejmě na chvíli.
Diodu zapoj z vinutí trafa, jinak úprava ztratí některé dobré funkce. Na TL494 musí zůstat napájení i když je výstup zkratovaný.
Do trafa prosakují velmi krátké impulzy, to pro napájení TL494 stačí, ale zkratem na výstupu proud neteče.
Odpor 22Ω tam je místo tlumivky.
Když budeš mít málo proudu zapoj potom dva, tři zdroje paralelně, proudovka si to už rozdělí, nastav na všech zhruba stejné napětí. Při paralelním spojení stejně jede vždy jen jeden zdroj, ostatní se přidají až v zátěži.

danhard · #69 Příspěvek od **danhard** » 26 lis 2015, 12:42

Malý tráfka, jak sem dával samponek fotku, EI-33, nebo ER-35 mají 12V vinutí jen 1x 0,75mm.
Mám tu ER-35ATX, má to primár 18z+18z 0,45mm a sekundár 4z+3x3z+3x3z+4z 0,75mm.
Jádro ER35 - 1/2 a I sloupek
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/er35.pdf

samponek · #70 Příspěvek od **samponek** » 26 lis 2015, 12:50

Na fotce jsou EI40 a nějaké ER35

danhard · #71 Příspěvek od **danhard** » 26 lis 2015, 13:46

http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... 0a_502.jpg
Kromě minimálního průřezu jádra a drátů tam nejsou dodrženy povrchové vzdálenosti pro síťové napětí.
Izolace drátů je 2x lak.
Na nějakej měnič pro autozesilovač z 12V to ale nevadí

http://320volt.com/en/ei33-trafo-kullan ... 24-sg3525/
Jak by mělo vypadat trafo z 300W zdroje je zde
http://www.sg.com.tw/ATX/data/ATX_half%20bridge.pdf

V PC zdrojích jsou někdy také jednočinné propustné měniče, ty mají trafo s jinými poměry.
https://www.rom.by/files/sparkman_sm-400w_v1.1_0.pdf

rob_brno · #72 Příspěvek od **rob_brno** » 28 lis 2015, 10:27

Tak jsem to přepájel podle doporučení, navíc jsem přerušil přívod kladného napětí k primární straně tráfka stdby zdroje(byt je tam pár součástek vyhořelých). Mezi 5V a zemí má zdroj zátěžový odpor 25R a pro jistotu jsem připojil i 12V původní větrák. Kond.na stabilizaci napájení io7500 jsem nakonec nepřidával, protože už tam je u sekundáru trafa za diodou 47u.

OPRAVDU to něco dělá. Větrák se pomale roztočí a škube sebou. Na konektoru 5V lítá napětí mezi 2-3V, na 3,3V to lítá přes jeden Volt a na 12V lítá napětí mezi 8-9V.

Proč to není stabilní?

Jinak se zdá, že potřebné sekce zdroje jsou OK. Můžu teda přikročit k překopání zpětné vazby.

samponek · #73 Příspěvek od **samponek** » 28 lis 2015, 10:49

Může být špatný některý elyt na výstupu, vyhaž je všechny a na 12V dej elyt na 35V . Zapoj zpětnou vazbu podle toho jak jsem nakreslil a nic nemůže lítat.
5V 3.3V -12V odpoj, odpoj z pinu 4 tu diodu, nech tam jen 10k na zem a 1µ na pin 14. Vazbu zapoj JEN z původních 12V.
Nezapomeň tam nějaký odpor, nebo propojení , který by byl oproti plánku navíc.
Předzátěž na výstupu dělá ten dělič 2k2, 470Ω , stačí to.
LED na výstupu zkratuj podle plánku, odpor 2k2, když není na výstupu graetz se účastní při zkratování výstupu.
Když tam graetz je, zkratováním to prosakuje přes 2k7
Zkrátka když na výstupu graetz nemáš, zapoj 2k2 přímo na plus.

To, že zdroj funguje poznáš podle toho, že na pinu 1 bude 2.5V a na pinu 2 taky. Na pinu 15 bude 5V a na 16 cca 1.2V a podle zatížení se bude zvětšovat. Na pinu 4 bude 0V a na 3 bude 3.5V a na 12 bude 12V až 24V, na 14 musí být 5V. Předpokládá to, že TL494 a dva tranzistory C945 jsou v pořádku, když je jeden přerušený, nebo TL494 má provalený jeden z výstupů, tak to hapruje.

Když budeš dělat zdroj pro autozesilovač z 12V, nebo jiný měnič, zapoj mosfety na 5V vinutí trafa, jsou tam tři dráty paralelně a využije se výkon trafa. Když to dáš na vinutí 12V , tak je to měkký a málo to basuje.
Do zpětné vazby můžeš dát optočlen, aby to bylo oddělené. Trafa můžeš zapojovat sériově, paralelně i serioparalelně, záleží na Voltech a Ampérech.
Dva PNP tranzistory zkratovávají gejty, plusy přichází z TL494, tady je to obráceně než v PC, neškrtí, ale naopak budí.