zdroj 250V-výpočet

Zpráva

matmafek · #1 Příspěvek od **matmafek** » 04 dub 2016, 13:21

Zdravím, potřeboval bych poradit s výpočtem tohoto zdroje:
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/z250v.htm

Potřeboval bych vědět jaký proud můžu odebírat na výstupu. Vím že to bude určený výkonem traf, ale tohle zapojení je dost neobvyklé (možná jen pro mne) tak nevím jaký na to použít vzorec. Takže by mne zajímalo jaký použít vzorec na výpočet pro maximální proudové zatížení na výstupu?

Předem děkuji za odpověď.

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 04 dub 2016, 13:36

Zapojení slouží aby byl výstup oddělený a zároveň s využitím šuplíkových traf.
Jde o to jaké trafa máš k dispozici.
Pokud máš dvě stejné, třeba 230/24, tak výstupní napětí můžeš upravit sériovým odporem za můstkem, na kterém bude úbytek a pak anoda elektronky.

Druhé trafo můžeš také zapojit jako autotransformátor, pak může výstupní napětí o 24V snižovat, nebo zvyšovat.

matmafek · #3 Příspěvek od **matmafek** » 04 dub 2016, 13:53

Samponek: Díky za odpověď. Mě jde spíš o to když použiju například trafa 230/24V/1A, tak jaký z toho celého zdroje můžu odebírat maximální PROUD? Díky

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 04 dub 2016, 13:59

Zhruba 100mA maximálně, protože 24 je 10x míň než 230

matmafek · #5 Příspěvek od **matmafek** » 04 dub 2016, 14:10

Samponek: Děkuju moc

Jirka525 · #6 Příspěvek od **Jirka525** » 04 dub 2016, 15:20

Já bych tak optimistický nebyl. Účinnost těchto transformátorů se pohybuje tak kolem 0.8. Počítal bych spíš s maximálním proudem cca 80 mA.

#7 Příspěvek od **Achab** » 07 dub 2016, 14:33

Signálková trafa 220V/24V/2W zminěná OK1IKE v odkazu jsou v tomto zapojení schopná dodávat pouze velmi malý proud. Zkoušel jsem takto napájet elektronické relé 230V (zatížení max. desítky mA) a napětí kleslo pod 180V.
Trafo bylo napájeno z tvrdého zdroje 24V/10A-AC, při použití dvou stejných traf tohoto typu bude zatížitelnost ještě nižší.

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 09 dub 2016, 01:36

Už se to tu párkrát probíralo. Mám pocit, že většina autorů jen opisuje navzájem aniž by si ve skutečnosti něco takového skutečně vyzkoušela. Ti, kteří uvádějí, že na výstupu dostanou opět 230V to nezkoušeli zcela jistě. To totiž se shodnými trafy není možné.

U traf TAH s výkonem 2VA se na výstupu dosáhne kolem 160V naprázdno (Hodnotu nevím jistě, ale kdysi jsem to zkoušel, měřil a možná to sem i někam napsal). Napětí velmi silně závisí na zátěží. Samotné 2VA trafo je velmi měkké a dvojice je na tom ještě o poznání hůř, protože se navíc uplatňuje vliv magnetizačního proudu druhého trafa. U malých trafíček bývá tento proud relativně velký a jelikož teče přes obě vinutí prvního trafa, úbytek roste.
Sekundár každého trafa bývá z principu namotaný s více závity aby se kompenzovaly úbytky na vnitřním odporu trafa. Když se u druhého trafa prohodí primár a sekundár, má druhé trafo nevýhodný převod a napětí na konci řetězce je tudíž ještě o něco menší proti očekávání.

Takže spojením dvou malých traf získáme velmi měkký zdroj se sníženým napětím na konci. Musí se s tím dopředu počítat a nečekat zázraky, jaké slibují články na netu.

#9 Příspěvek od **Achab** » 09 dub 2016, 13:49

Schválně jsem to zapojení vyzkoušel, 2× signálkové trafo TAH 220/24V/2VA, sekundární napětí u obou naprázdno 31V při napětí sítě cca 230V. Napětí na výstupu Tr2:

bez zatížení ..... 188V (<20µA)
zátěž 100KΩ .... 176V (1,76mA)
zátěž 10KΩ ...... 112V (11,2mA)
zátěž 1KΩ ........ 18,8V (18,8mA)
zátěž 100Ω ...... 2,3V (23mA)

Napětí na straně 24V mezi transformárory klesá se zátěží od 28,5V naprázdno po 16V při zátěži 100Ω.

Pro srovnání jsem zkusil i sestavu s výkonnějším trafem - EI 220/24V/100VA (napětí sekundáru naprázdno 26,7V) jako vstupní a zmíněné signálkové TAH 2VA jako výstupní. Napětí na výstupu Tr2:

bez zatížení ..... 174V (<20µA)
zátěž 100KΩ .... 167,5V (1,67mA)
zátěž 10KΩ ...... 120,5V (12mA)
zátěž 1KΩ ........ 27,8V (27,8mA)
zátěž 100Ω ...... 3,4V (34mA)

Napětí na straně 24V mezi transformárory se mění podle zátěže podstatně méně - od 26,5V po 26V při zátěži 100Ω.

Naměřené hodnoty mohou být ovlivněné kolísáním sítě a skutečností že jsou tyto trafa pro primární napětí 220V. Při vstupním napětí 220V by tedy i výstupní hodnoty byly úměrně nižší.

edit: doplněny dopočítané proudy při zatížení

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 09 dub 2016, 14:13

Ještě bys mohl do svého příspěvku dopsat i proudy těmi odpory, pro lepší představu.

matmafek · #11 Příspěvek od **matmafek** » 09 dub 2016, 14:33

Jak výkonná trafa tedy použít aby to fungovalo podle popisu v odkazu a abych z toho mohl odebírat alespoň těch 100mA? Děkuji

danhard · #12 Příspěvek od **danhard** » 09 dub 2016, 14:36

Na to je přeci nějaké pravidlo - Ohmův zákon ?

Spojením dvou stejných traf můžeš odebírat výkon asi jako jednoho z traf, ale "měkkost" bude dvojnásobná.
Na 200V 100mA potřebuješ dvě trafa 20VA minimálně.
Trochu to můžeš vylepšit, když použiješ třeba jedno trafo s 18V vinutím a budeš to pouštět do trafa s 15V vinutím. Výkonově stejné VA.

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 09 dub 2016, 14:42

Druhé ( slabší ) trafo můžeš zapojit jako autotransformátor ( součet napětí primár + sekundár ) a tím kompenzovat pokles napětí na výstupu.

danhard · #14 Příspěvek od **danhard** » 09 dub 2016, 14:43

Nebo jak to píše samponek, dobrej nápad

Pokud má třeba 12V trafo při jmenovitém zatížení 12V a naprázdno 15V, tak do něj můžeš v obráceném směru pustit cca 18V a pak teprv bude buzené stejně a na původním primáru těch 200V pod zatížením.

matmafek · #15 Příspěvek od **matmafek** » 09 dub 2016, 15:14

Omlouvám se za blbý dotaz: Jak zapojit běžné trafo jako autotrafo? Hledal jsem to na Google a nic jsem nenašel. Jsem teprve začátečník, tak předem díky za odpověď.