Audiofilní debata - Tesla vs. zbytek audiosvěta
Moderátor: Moderátoři
Měl jsem 8iohmové bedny tesla z roku 1975. Přišly tehdy něco kolem 1500Kčs. Velikost 42x55x asi 25 CM. Postupně jsem zjišťoval, že nějak míň a míň poslouchám hudbu. Něco mi nesedělo, nevěděl jsem co. Pokud jde o kmitočtový rozsah- zdál se mi vyhovující. Po roce asi 92, 94,když jsme se začali zabývat televizemi z Německa, a já si začal pouštět hudbu přes zvukovou část stereo TV, byl jsem překvapen, jak příjemně se poslouchá i z cca 4" repráčků. Nejčastěji Grundig nebo Philips. V TV měli i speciální různě tvarované bedýnky. No nádhera A o tom je rozdíl mezi Teslou a Grundigem nebo Philipsem. Ty české, a nejen ony měly obrovské zkreslení, a mně to zkreslení vadí. Velmi bych pochyboval, že by Němci, resp. Holanďani kupovali takový škvár. Ale je to můj názor, každý ať poslouchá, co se mu líbí. I když v době MP3 a DAB vysílání už asi hudbě pro fajnšmekry odzvání. Bohužel.
Naposledy upravil(a) Syron dne 01 lis 2016, 18:22, celkem upraveno 1 x.
Jak jsem psal. Nesrovnatelně čistěji. Bez zkreslení, vyrovnanější frekvenční charakteristika, bez nežádoucích rezonanci a pazvuků. Nevím, co je tu nejasného. Všeobecně většina repráků z Valmezu, Val. Meziříčí nesnese srovnání se světovými výrobci. Např. JBL, Dexon, aj. To se musí slyšet. Dokud člověk slyší jen Tesly, věřím, že může být spokojený.Nemyslím to zle, jde mi o objektivitu.
No já nevím,
ale bedny jsem se snažil doladit přes generátor a měřící mikrofon. Dost záleželo i na prostředí.
Na zkoušku na ucho jsem zval kamaráda, co měl muzikantský sluch. Je fakt, že i po výpočtech bylo třeba vyhýbky upravit. Ale větších nerovností či pazvuků jsme si nevšimli.
Cizí televize jsem nezkoušel, po hříchu mě to nenapadlo.
Víte že některé naše televize před rokem 68 měli dva reproduktory, jeden ARV řady 8.
Jinak bývalo neblahým zvykem pro dosažení subjektivního pocitu silných basů bedny netlumit, to pak rezonance basáku zazněla naplno.
Další známý nešvar kupovaných reprobeden často prezentovaný je malý vnitřní objem, např. u 1PF 067 08, kterým větší vnitřní objem jen prospěje (ty jsem pouze slyšel, neměřil).
Docela rád bych věděl, které repro v tehdejší době konkurovalo zvukem ART481. Pouze vím, že ART snad mělo mít omezenou životnost na 15 let?
Dík za odpovědi.
Neotvíráme zde vlákno, které tu nemá být?
ale bedny jsem se snažil doladit přes generátor a měřící mikrofon. Dost záleželo i na prostředí.
Na zkoušku na ucho jsem zval kamaráda, co měl muzikantský sluch. Je fakt, že i po výpočtech bylo třeba vyhýbky upravit. Ale větších nerovností či pazvuků jsme si nevšimli.
Cizí televize jsem nezkoušel, po hříchu mě to nenapadlo.
Víte že některé naše televize před rokem 68 měli dva reproduktory, jeden ARV řady 8.
Jinak bývalo neblahým zvykem pro dosažení subjektivního pocitu silných basů bedny netlumit, to pak rezonance basáku zazněla naplno.
Další známý nešvar kupovaných reprobeden často prezentovaný je malý vnitřní objem, např. u 1PF 067 08, kterým větší vnitřní objem jen prospěje (ty jsem pouze slyšel, neměřil).
Docela rád bych věděl, které repro v tehdejší době konkurovalo zvukem ART481. Pouze vím, že ART snad mělo mít omezenou životnost na 15 let?
Dík za odpovědi.
Neotvíráme zde vlákno, které tu nemá být?
Dexon, to je jaký světový výrobce? Já myslel, že nejlepší je ten Philips, Grundig, Stereo, Sony a dost dobrej je ten mladej Hifi.Syron píše: Všeobecně většina repráků z Valmezu, Val. Meziříčí nesnese srovnání se světovými výrobci. Např. JBL, Dexon, aj. To se musí slyšet. Dokud člověk slyší jen Tesly, věřím, že může být spokojený.Nemyslím to zle, jde mi o objektivitu.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
-
Radovan_79
- Příspěvky: 650
- Registrován: 24 črc 2016, 02:00
Ano, slyšel. Také jsem jich dost opravoval. Jednu 430 měla sestra. Opravdu příšerný zaduněný zvuk. Ale na vině nebyly jen reproduktory, ale spíš ten zvukový modul s MDA4290V. Vycházel z TV C416, modul měl označení 6PN 053 31. Největším problémem byl m.j. obvod fyziologické regulace hlasitosti, jehož charakteristika byla na hony vzdálená té, kterou doporučovali pánové Fletcher, Munsen a další. Opravdu mě Radovan pobavil. To mě zkoušíš? JBL je zatraceně dobrá americká firma, Dexon je podobného ražení. Jen taková maličkost DEXON, ne Dexon Czech! Ale s Teslou se opravdu nedá srovnávat. nevím, proč jsem Dexon uvedl za JBL. Napadly mě jako první. Philips a Grundigje spíš střední třída, ale zase srovnání s teslou? Pokud pojedeš kolem Olomouce, dej vědět. Můžeš si poslechnout Dexony v mém vozítku. Ale jde o reprodukci v autě, ne o HIFI.
Rudolf, a jaké jste naměřil hodnoty zkreslení? Ta bedna, co uvádíte, je přesně ta, kterou jsem nedokázal poslouchat. Výrobca udává kmitočtovou charakteristiku 40-2000 Hz. Dal jsem si tu práci, a zjistil si to. No a ten kamarád muzikant, já jsem m.j. taky muzikant. Slyšet z těchto beden HRÁT, ne drnčet 40 Hz, je asi jako jet tou výše zmiňovanou Fábií 400 km/h. A k ART 481 se nebudu radši vyjadřovat. Konosuke. nesrovnáváme vzájemně jedno německé auto s druhým, ale mluvíme o tom, zda je nebo není Fabia nejlepší auto. Já myslím, při vší úctě, že majitel Fábie, kterému perfektně slouží spoustu let, má právo být absolutně spokojen, navíc pokud předtím měl Š1000MB nebo třeba Favorita. Pokud mu dáme k dispozici Rolls Roys nebo třeba Lexus, možná změní názor. Třeba změní názor i tehdy, když se povozí v Audi nebo třeba Toyotě. Aby zas někdo nezačal psát o tom nadějném mladém ,tom HIFI. Napsal jsem auta, která mě napadla. Je jich mnohem víc. Zkusme alespoň chvilku uvažovat o názoru toho druhého, a ověřit si to co píše, a ne mezi sebou bojovat. Ta narážka naGrundig, Philips..., HIFI je místo argumentů, nebo jak ji mám chápat? F.
PS: Někteří zatvrzelí hifisté se dokážou do krve hádat třeba o tom, kdo má lepší zesilovač. Jeden má kmitočtovou charakteristiku rovnou s tolerancí+- 0,01dB, v rozsahu 5-50000Hz, zkreslení 0.001%. Druhý 4Hz-60000Hz a zkreslení 0.0001%. Pro srovnání připojí stejné reprobedny s kmitočtovým rozsahem třeba 40 Hz-22 kHz s tolerancí +5-12dB. Zkreslení v závislosti na kmitočtu od basů 19%. středy 5% a výšky dejme tomu 11%. Toto uvádím jako příklad, ale uvedené hodnoty jsou reálné, norna HIFI povoluje překvapivě velké zkreslení a zvlnění. Netvrdím, že takové, jak píšu, ale kdo chce, ať si je najde na internetu. A to jsme ještě neuvažovali o fázovém zkreslení, skupinovém zpoždění, které dokáže zvuk taky dostatečně znehodnotit. No comment.
Rudolf, a jaké jste naměřil hodnoty zkreslení? Ta bedna, co uvádíte, je přesně ta, kterou jsem nedokázal poslouchat. Výrobca udává kmitočtovou charakteristiku 40-2000 Hz. Dal jsem si tu práci, a zjistil si to. No a ten kamarád muzikant, já jsem m.j. taky muzikant. Slyšet z těchto beden HRÁT, ne drnčet 40 Hz, je asi jako jet tou výše zmiňovanou Fábií 400 km/h. A k ART 481 se nebudu radši vyjadřovat. Konosuke. nesrovnáváme vzájemně jedno německé auto s druhým, ale mluvíme o tom, zda je nebo není Fabia nejlepší auto. Já myslím, při vší úctě, že majitel Fábie, kterému perfektně slouží spoustu let, má právo být absolutně spokojen, navíc pokud předtím měl Š1000MB nebo třeba Favorita. Pokud mu dáme k dispozici Rolls Roys nebo třeba Lexus, možná změní názor. Třeba změní názor i tehdy, když se povozí v Audi nebo třeba Toyotě. Aby zas někdo nezačal psát o tom nadějném mladém ,tom HIFI. Napsal jsem auta, která mě napadla. Je jich mnohem víc. Zkusme alespoň chvilku uvažovat o názoru toho druhého, a ověřit si to co píše, a ne mezi sebou bojovat. Ta narážka naGrundig, Philips..., HIFI je místo argumentů, nebo jak ji mám chápat? F.
PS: Někteří zatvrzelí hifisté se dokážou do krve hádat třeba o tom, kdo má lepší zesilovač. Jeden má kmitočtovou charakteristiku rovnou s tolerancí+- 0,01dB, v rozsahu 5-50000Hz, zkreslení 0.001%. Druhý 4Hz-60000Hz a zkreslení 0.0001%. Pro srovnání připojí stejné reprobedny s kmitočtovým rozsahem třeba 40 Hz-22 kHz s tolerancí +5-12dB. Zkreslení v závislosti na kmitočtu od basů 19%. středy 5% a výšky dejme tomu 11%. Toto uvádím jako příklad, ale uvedené hodnoty jsou reálné, norna HIFI povoluje překvapivě velké zkreslení a zvlnění. Netvrdím, že takové, jak píšu, ale kdo chce, ať si je najde na internetu. A to jsme ještě neuvažovali o fázovém zkreslení, skupinovém zpoždění, které dokáže zvuk taky dostatečně znehodnotit. No comment.
Syron, hodnoty zkreslení jsem neměřil, neb píšu, že jsem je slyšel, neměřil.
Ke kamarádovi muzikantovi, měl absolutní sluch a když jsem mu dělal zvukaře, docela mě dopaloval. Pokuj jej máte i vy, pak souhlasím, že ani norma HiFi vám nemůže dostačovat. Jinak byl háklivý i na fázové posuny.
Jinak k ART481 jste podal vyčerpávající informaci. Až mě tak vyčerpala, že vím, že nic nevím.
Jak jste postřehl, ani já nemám v oblibě zdůrazněnou rezonanci.
Jinak k amplitudovému zkreslení, co mám zkušenost. Na své ucho zkreslení poznám tak od 8 až 10%, záleží na frekvenci a tvaru signálu. Na osciloskopu je to lepší, zhruba od 2%. Na menší holt musí nastoupit budíky. Jak jiní, to nevím.
Ze zahraniční produkce jsem sáhl vedle, držím se Techniksů. Jako tuner mi vyhovuje, v nf části mi vyhovují více výrobky TEchnicky SLAbé.
Proto nemám černobílé vidění.
Ke kamarádovi muzikantovi, měl absolutní sluch a když jsem mu dělal zvukaře, docela mě dopaloval. Pokuj jej máte i vy, pak souhlasím, že ani norma HiFi vám nemůže dostačovat. Jinak byl háklivý i na fázové posuny.
Jinak k ART481 jste podal vyčerpávající informaci. Až mě tak vyčerpala, že vím, že nic nevím.
Jak jste postřehl, ani já nemám v oblibě zdůrazněnou rezonanci.
Jinak k amplitudovému zkreslení, co mám zkušenost. Na své ucho zkreslení poznám tak od 8 až 10%, záleží na frekvenci a tvaru signálu. Na osciloskopu je to lepší, zhruba od 2%. Na menší holt musí nastoupit budíky. Jak jiní, to nevím.
Ze zahraniční produkce jsem sáhl vedle, držím se Techniksů. Jako tuner mi vyhovuje, v nf části mi vyhovují více výrobky TEchnicky SLAbé.
Proto nemám černobílé vidění.
-
Radovan_79
- Příspěvky: 650
- Registrován: 24 črc 2016, 02:00
Tady píšou něco jinýho...Radovan_79 píše:Jo, ten Dexon mě taky pobavil. Sakra, vždyť Tesla nebyla a ani si nehrála na žádný hi-end... A ke zvuku TV? Slyšel jsi někdy Teslu 423 nebo 430?
https://meoclub16.wordpress.com/Rotor rotuje a stator stagnuje...
-
Radovan_79
- Příspěvky: 650
- Registrován: 24 črc 2016, 02:00
fredis: Přečti si to ještě jednou, celé. Klidně vícekrát, máš-li problém s pochopením psaného textu:
Pokud nevíš, co bylo RVHP, tak tady to máš popsáno: https://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_vz%C ... %A9_pomocipatřily v tehdejším RVHP k naprosté špičce