Jaký PC si nepořizovat?

Zpráva

#31 Příspěvek od **MetalGod** » 26 lis 2016, 18:19

xsc píše:64 bitový systém potřebuje pro sebe víc paměti, ale nároky programů zůstávají stejné.

To ani náhodou, leda bys provozoval 32b SW na 64b OS. Si vem, že OS je sada nejen jádra a ovladačů, ale i programů, v případě 64bitu 64bitovejch programů. A ty jsou jednak větší fyzicky a jednak jsou větší v RAM, což ovšem platí i u programů uživatelem nainstalovanejch, kde akorát mediální obsah a 🤐 jsou stejně velký jak v 32b verzi, avšak běhový binárky jsou rozměrnější.
Na druhou stranu může bejt SW o trochu výkonnější, u 64bitů se nepočítá s PAE (u Linuxu <64GiB, u woknouzů směšnejch <3.5GiB RAM a někdy ani to ne; akorát u serverovejch verzí je limit 64GiB), takže ani s extra režií na jeho provoz, čili i paměťový operace jsou rychlejší.

TAKJAN · #32 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2016, 20:03

Sice PC skoro nerozumím, ale můj stařec (dvoujádro 3G, 4G RAM) stačí na všechno. Ne hry a grafiku,jasně, ale jinak po počáteční rozespalosti je naprosto svižný. Net, filmy, hudba. Hry považuju za úchylku. A potom, co jsem něco chtěl vytisknout na bráchově PC, novém, kam si nechal dát desítky, blbec a chtěl jsem ho vyhodit z okna, protože takovejch píč.. a 🤐 najednou jsem nikdy neviděl. Normálnímu člověku prostě stačí XP. Proč novoty, když je to zas pomalý? Co funguje, nemá se spravovat.

xsc · #33 Příspěvek od **xsc** » 26 lis 2016, 20:40

MetalGod píše:To ani náhodou, leda bys provozoval 32b SW na 64b OS.

No vždyť ano. Pokud někdo na tom nechce provozovat něco speciálního - třeba balík od Adobe, tak bude používat dál ty samé 32 bitové programy jako dosud. Těch čistě 64 bitových moc není. Na 64 bitovém systému tím získá výhodu větší paměti pro každý takový program, na 32 bitovém se vše i se systémem musí vecpat do 4GB. Takže na 8GB RAM bude mít proti 32 bitovému systému ~3GB navíc, 1GB nechme rozežranějšímu systému.

satam · #34 Příspěvek od **satam** » 26 lis 2016, 22:15

xsc píše:Ani u W10 Pro nejde veškeré šmírování vypnout, jen nastavit na minimum. Vypnout jde až u verze Enterprise.

Jistě, nejde vypnout v prostředí Windows. Ale stačí zapátrat v Googlu a dá se najít mraky způsobů, jak skoro veškeré "šmírování" zlikvidovat i v systémech nižších, než Enterprise (Home, Pro).

#35 Příspěvek od **MetalGod** » 26 lis 2016, 23:20

xsc: V linuxovým světě má prakticky každej 32b SW svýho 64b protějška (je to složitější vzhledem k široký škále podporovanejch architektur, ale o to tady nejde, woknouz většinu z nich stejně nezná), jenž se ve výchozím stavu instaluje pro tu architekturu, v níž je celej systém.
Dokonce v základu nebejvá podpora (multiarch) 32bitu na 64bitovým OS, taková totiž stojí nemálo místa na disku a ne každej ji využije.
Problém je ale v tom, že některej software ve 32b verzi už ani neseženeš a další tuhle zastaralou architekturu určitě postupně opouštět budou stejně tak, jak se opouštěla 16bitová architektura po nástupu architektury 32bitový, i když nejspíš pomalejším tempem.

p32 · #36 Příspěvek od **p32** » 27 lis 2016, 10:10

Výborné vysvětlení 32 bitových programů v 64 bitovém OS.
To má stejnou logiku jakože si pořídím garáž, protože tam mohu mít 10 kol místo jednoho a stejně budu jezdit jen na tom jednom kole a hlavně se budu utěšovat, že si do té garáže jednou pořídím auto. Ale stačí nízký strop, protože pro kolo mám i tak rezervu, kterou nevyužiji, že? A pro auto potom zjistím, že tam vždycky parkuji tím způsobem, že ho tam zatlačím a vytlačím ven, protože tam je málo místa pro výstup a nástup.

xsc · #37 Příspěvek od **xsc** » 27 lis 2016, 12:23

V linuxovém světě ano, ve wokenním ne a ještě dlouho to tak nebude. Na rozdíl od Linuxu, kde je normální dělat 32 i 64 bitovou verzi, se to u wokenních programů kromě open source nedělá, firmy nechtějí testovat 2 verze. A protože se stále prodávají Win 32 bit, zůstává spousta programů 32 bitových. 64 bitový systém pak umožní, že jich může běžet několik najednou, aniž by měly problémy s alokací paměti. Pod 32 bitovým si může jen jeden vzít max 2GB, na další se už ani nedostane.
p32 - pohádka pěkná, ale mimo realitu. Je to zas jen vaše přesvědčení, které tady cpete za univerzální pravdu. Podívejte se někdy na task manager, kolik paměti skutečně využíváte. Pokud nestříháte video nebo negamesíte, tak zjistíte, že 8GB ani nedosáhnete. Bavíme se tu o PC na internet, taková běžná kancelář ("PC neslouží primárně ke hrám, jen školní věci, psaní dokumentů, nějaké prezentace, samozřejmě email, internet"). A pokud to někomu časem nestačí, nebrání to přidat další paměť, větší desky mají 4 sloty, takže ani o peníze nepřijde.

p32 · #38 Příspěvek od **p32** » 27 lis 2016, 12:46

V tom případě si ty své protiřeči srovnej. Pokud jde jen o internet, tak nedělej z lidí blbce se 64 bitovým OS, ale přiznej, že 32 bitový OS s 4 GB stačí naprosto na všechno.
A pokud vím, tak i malé desky mají 4 sloty a znají celkem 32 GB paměti.
A taky předpokládám, že si to koupí a nenakrade v práci. (tj. HW i SW)

Radovan_79 · #39 Příspěvek od **Radovan_79** » 27 lis 2016, 12:58

Mno, nevím, cpát na moderní PC 32bit OS... Takhle jsem narazil s programem Adobe Lightroom, který v 32bit verzi má potíže s pamětí (sám sebe omezuje na 1GB, což je u větších RAW souborů silně omezující a nepoužitelné), 64bit verze funguje naprosto bez problémů. Jasně, je to chyba (nebo vlastnost) toho programu, ale takových může být více.

xsc · #40 Příspěvek od **xsc** » 27 lis 2016, 13:02

p32 píše:V tom případě si ty své protiřeči srovnej. Pokud jde jen o internet, tak nedělej z lidí blbce se 64 bitovým OS, ale přiznej, že 32 bitový OS s 4 GB stačí naprosto na všechno.
A pokud vím, tak i malé desky mají 4 sloty a znají celkem 32 GB paměti.
A taky předpokládám, že si to koupí a nenakrade v práci. (tj. HW i SW)

Aneb jak není po vašem, tak začnete blbě pindat, o politice i o technice

Nedělám z nikoho blbce, instalovat dnes 32 bitový OS nedává do budoucna žádnou možnost k rozvoji (současný PC mu přitom vydržel 11 let). Pokud by si chtěl zahrát slušnější hru nebo pustit náročnější program, měl by smůlu, zatímco případný upgrade paměti spláchne za 1000Kč a nic jiného měnit nemusí.
Víte prd, jednoduché desky s H110 čipsetem běžně mají jen 2 sloty, přitom stačí i pro nejvýkonnější CPU.
https://www.czc.cz/zakladni-desky/produ ... 1%20socket

jirkati · #41 Příspěvek od **jirkati** » 27 lis 2016, 13:29

Žena si sedla k PC a za půl hodiny mě zavolala. Prý, ty s tím naděláš! Objednám a koupím, měla vybráno.
Tak ještě záchrana, je to tak nějak v invencích této diskuze? Asi jo. Asi jsou tam W 10 HOME.
https://www.mall.cz/multimedialni-pc/le ... 90da00ajck

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2016, 13:39

Z tuhle cenu se určitě dá po komponentech nakoupit a doma postavit poč s i7 a lepší vejbavou, než má tohle LeH0vn0 - a to včetně desátýho mozkovýho potratu z Redmondu, kterej v týhle sadě stejně bude maximálně Houm(less) ...

#43 Příspěvek od **MetalGod** » 27 lis 2016, 13:42

Se připrav na to, že pár litrů vyhodíš oknem jen proto, že je to sestavený, že je to LENinOVO a že je na disku OS (pokud máš instalačku doma, pak je nesmysl kupovat další licenci).

ccode · #44 Příspěvek od **ccode** » 27 lis 2016, 13:52

Já bych ještě u té sestavy místo hybridního disku zvolil samostatný SSD na systém a klasický HDD na data.

#45 Příspěvek od **rnbw** » 27 lis 2016, 15:28

Lehovno v ziadnom pripade nebrat.