Pro kuřáky

[JiriTom]

masar: začal jsem psát, ale tvůj příspěvek to vystihuje velmi přesně a v plném rozsahu podepisuji... a díky za něj...

[Victronix]

Jsem pro zřízení kuřánen, kde bude zákaz vstupu nekuřákům pod pokutou 5000Kč !!!

Myslím, že v tom nebude problém.

[masar]

...Ale ruku na srdce, co kuřáci za celou tu dobu, co se o tom zákazu diskutuje udělali, aby se zákaz nemusel nastolit
Nevidím do teď žádnou změnu od kuřáků. Jen si stále stěžují na diskriminaci a útoky na svobodu...

A jakou změnu by sis tak asi představoval? Jedině snad aby přestali kouřit tabák a začali kouřit něco "zdravějšího"? Žádná změna od kuřáků už drahných 130 let (od zavedení strojní výroby cigaret). Změny přicházejí pouze od jejich okolí, tedy nekuřáků.
Ale klidně si tu ruku můžeš na srdci nechat...

[Standa99]

Jenže kluby, sdružení neboli spolky by neměly vykázat žádný zisk.

[bu2520]

Jenys: to ale není problém a vada kuřáků, to je problém celé společnosti a výchovy potomků a s tím co je v módě. A dokud bude v módě a vyplácet se být arogantním bezohledným hovadem, které nám bude médii představováno jako elita národa. Jak budou rodiče vychovávat své děti? Ta bezohlednost nemá s kuřáky co společného. Stačí si při nákupu v marketu všímat jak se chovají matky s dětmi to je budoucnost. A ti lidi nebudou mít žádnou úctu k ničemu, k zákonu morálce nebo jen lidskosti. A budou se množit zákazy a nařízení, které nebude nikdo respektovat.

[Jenys]

To masár: No, jakou změnu? Vlastně žádnou, tak proto musí být nějaká restrikce, když to nejde po dobrém a jen domluvou, musí zasáhnout zákon. Doma také používáme nějaké tresty, když to nejde po dobrém, tak proč je tolik divení u toho protikuřáckého zákona. Dlouho nekuřáci ustupovali kuřákům nastal čas výměny. Dřív jsme my museli hledat místo bez kouření, teď holt budete hledat místo na kouření vy. V čem je problém

[masar]

To masár: No, jakou změnu? Vlastně žádnou, ...

Tak vidíš, chtěl bys změnu a přitom nevíš jakou.
Já mohu říci jen to, co kolem sebe vidím za dobu svého života. Za tu dobu jsem svědkem neustálého omezování kuřáků na veřejnosti, od rušení kuřáckých vagónů, neustálé omezování kouření v restauracích, zákaz reklamy, postupné zavádění zákazů kouření na pracovištích. Kuřáci ustupují neustále. A ustupovali by dál i bez přijetí podobného zákona.
Já netvrdím, že kouření je správné, sám jsem nekuřák. Ale tvůj pohled, rozdělující lidi na špatné a dobré kvůli kouření, nesdílím. Ano, je pravda, jak píše EKKAR, že "začít kouřit nikdo nikoho nenutí, to si dotyčnej zvolil sám...", ale je to poněkud zjednodušené, vždy u začátku kouření hrály roli nějaké relevantní důvody. Člověk není stroj, má svoje slabiny a nemoci. Boj proti těmto slabinám a nemocem se nesmí zaměňovat za boj proti nositelům těchto slabostí a nemocí. V tom je určitá svoboda kulturního vývoje společnosti. A proto ten zákon považuji za hloupý (coby precedens směřující k totalitě) a z mého pohledu "nekulturní".
howg

[trubka]

Kuřáci ustupují neustále.

No jestli tohle myslíš vážně, tak žiješ na jiné planetě.

[EKKAR]

Sami od sebe určitě ne. Ustupujou, ale pod tlakem společnosti, která je čím dál tím víc vyhazuje a vyhlašuje jejich berličku za pokud už ne nezákonnou, tak určitě nespolečenskou. Jasně, někdo namítne, že stejně to může dopadnout s alkoholem, kafem, prorostlým bůčkem ... Ale ruku na pumpu - komu vadím, když si upeču kilo bůčku a vystydlej si ho nakrájím mezi chleby a budu se s tím cpát na veřejnosti? Jistě, z restaurace nebo bistra mě obsluha vyhodí, protože tam je až na čestný výjimky zákaz konzumace vlastního jídla a pití (výjimky - zdravotní/dietní, kojenci atp). Ale vyhodí mě proto, že jim nedám vydělat, ale zabírám místo těm, který by vydělat dali, ne proto, že bych do celýho okolí smrděl tím bůčkem nebo prděl jak kůň přežranej bukvic. S alkoholem je to tak nějak střídavě oblačno, ale taky - je to společensky tolerovaná droga, která ale při střídmým požívání nikoho nepoškozuje ani nepohoršuje. Cigáro, i když si zapálí jen jeden jedinec a jednu jedinou rauchenštanglu, smrdí po celým lokále. Tím bych to asi tak uzavřel - je to prostě o tom, jak moc já škodím okolí - a pokud škodím jen sobě a na okolí to nemá vliv, jsem z obliga. Což kuřáci, bohužel pro ně, NEJSOU.

[gepard]

No, je to mazec - jsem též kuřák. Již od začátku května vlastně chodím do již čistě nekuřácké restaurace, je to nejbližší restaurace (hotelová rest.), kde točí moji oblíbenou Plzničku. Majitel to "odstartoval cvičně" dříve. Nemám s tím nejmenší problém. Při pivku nevyhulím tolik cigaret (kdo by furt lítal ven) ... Po celou dobu v restauraci již vlastně inhaluji "čistý vzduch", nikoliv hulivo od druhých ... Nesmrdím po tom hulivu ... No a v zimě se těším na to, jak budou hosti (hlavně nekuřáci) prskat, že jim je v prostorech u dveří zima a furt někdo lítá sem a tam (místo dveří se můžou dát rovnou lítačky) . Prostě ½ restaurace bude furt lítat sem a tam, bude pěkně vyvětráno, obsluha bude mít možná i hokej v placení a před restauracema bude furt plno a třeba i někde bordel a hluk jak sviňa, takže okolní sousedi si budou stále stěžovat, budou volat PČR ... Bude legrando ...

[Jenys]

Jenys: to ale není problém a vada kuřáků, to je problém celé společnosti a výchovy potomků a s tím co je v módě. A dokud bude v módě a vyplácet se být arogantním bezohledným hovadem, které nám bude médii představováno jako elita národa. Jak budou rodiče vychovávat své děti? Ta bezohlednost nemá s kuřáky co společného. Stačí si při nákupu v marketu všímat jak se chovají matky s dětmi to je budoucnost. A ti lidi nebudou mít žádnou úctu k ničemu, k zákonu morálce nebo jen lidskosti. A budou se množit zákazy a nařízení, které nebude nikdo respektovat.

Jak říkal Smoljak, "je to marné, je to marné, je to marné" V tomle a ještě asi v dalších věcech se lidé nedohodnou a neshodnou, tak to prostě je. Vždy bude na stejnou věc mnoho různých náhledů, názorů. Co se týká výchovy jak píšeš o těch lidech v marketech, vo tom žádná. Ale ta výchova jak je vidět silně pokulhává. Možná na tom i má vinu i ten dnešní konzumní způsob živita.
Já neříkám, že je to vada kuřáků, ale je to jejich netolerance k ostatním lidem, kteří kouření nemusí. Je to prostě závislost, o tom se nemusíme nijak dohadovat a aby to obhájili, tak se snaží nám namluvit, že je to přeci normální a v pořádku, pokouřit si je přeci bezva. Až sem je to jejich věc, ale dál už je to zásah na jejich okolí. Nevidím jediný důvod, proč bychom jako většina nekuřáků měli hledat místa, kde se nekouří. Je to úplně proti přírodě. Bohužel se kuřákúm, bylo jich dříve také méně, dal velký prostor a oni si na to zvykli a najednou něco na tom mají měnit. Na jednu stranu je chápu, přijdou o něco, co jim vyhovovalo a komu by se po letech chtělo něco měnit. Na druhou stranu by si mohli uvědomit, že nic není donekonečna a že v životě jsou i změny. Z pohledu mého dobré a z pohledu kuřáků špatné. Docela bych byl rád, kdyby mi tedy někdo zde brojící proti zákonu řekl, co by se tedy mělo udělat, aby to nebolelo obě strany a při tom to bylo účinné. Myslím, že asi nic jiného, než nějaký striktní zákaz nepomáhá. Otázka je, jak bude ohlídáno dodržování zákazu kouření.

[Jenys]

To masár: No, jakou změnu? Vlastně žádnou, ...

Tak vidíš, chtěl bys změnu a přitom nevíš jakou.
Kuřáci ustupují neustále. A ustupovali by dál i bez přijetí podobného zákona.

To masár:
Achjo, jak jsem psal, je to marné. Asi žiju někde jinde, než ty. Já tedy vůbec nevidím žádné dobrovolné ustupování a tolerování nekuřáků. Nehzím do jednoho pytle všechny kuřáky, už jsem to psal. Ale budui stejne jako Ekkar hájit si i ostatním čistej vzduch, tedy aspoň trochu čistej. Můžete mi namítnout, že smrdějí auta, ano, ale proč mám ještě dýchat navíc kouř z cigaret. Docela mě fascinuje nekuřák, který ještě obhajuje kouření, tedy rozptýlení kouře kolem kuřáka. Asi se nedá dohodnout s nikým, že nejde o to že kuřák si ničí své zdraví a dobrovolně, ale že tím smdí svému okolí. Asi kdybych čudil z komína nějakým smradlavým palivem, asi by mě ani kuřák neměl rád, že si nemůže ani vyvětrat byt. A vo tom to je. Kouř z cigár smrdí a nedopalky v popelníku to je hrůza. Asi mě to vadí proto, že táta také kouřil, chodil dost do putiky a domů ožralej jak puma, ten smrad co z něj táhl, děs běs. Mohl jsem také kouřit jamo on, ale prostě nemusím a jsem tomu rád. V práci, dříve jsme měli chlapa co hulil jak lokomotiva, po nějaké nemoci přestal, až jsme se divili. Pak se nesměl v jeho okolí vykytnout kuřák, to byl skoro nepříčetný. Takže znovu opakuji, jde o ten smrad, kuřák ať si kouří, ale ať druhým nesmrdí. Toť vše.

[frpr666]

1/ Jak psali v jedněch novinách, Česko bylo posledním "skanzenem" v Evropě, kde kouření v uzavřených prostorech přístupných veřejnosti nebylo zakázáno.

2/ Podle mě, vzroste kvalita vzduchu v těchto zařízeních a budou na tom profitovat všichi, hospodští, hosté i obsluha.

3/ Kdo si dopad kouření na zdraví idealizuje, nechť si přečte zde:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-40084844
nebo zde:
http://petr-kubac.blog.cz/1507/chemie-p ... -vedecky-6

[p32]

Kouřil jsem 18 let a když jsem končil, tak pravidelně 40 kousků denně. To jen tak na okraj, že mám mimořádnou kvalifikaci se k problému kuřáků vyjadřovat.
Zavedlo se EET (mají to prej všude v Evropě), zavedl se zákaz kouření v uzavřených prostorech (mají to všude v Evropě). Takže nechápu, proč to někomu vadí a problém hospod I. až X. kategorie mě nezajímá a neměl by zajímat nikoho kromě těch vyčůraných majitelů, kteří moc dobře věděli, jak to v Evropě je a tady bude.
Jsem pro další tvrdší omezení kuřáků a alkoholiků. Já nikdy nekouřil doma, v autě nebo u známých i když sami byli kuřáci. Vždy jen venku a vajgly sem vždy típnul a uklidil do odpadků. Ano, nechoval jsem se jak typické kuřácké prase. A proto si myslím, že všichni nekuřáci mají právo kuřáky v tomto omezovat. Ať si každý kouří když chce, ale nekuřáky nemá s tím otravovat.
Chci vidět, co bude s EET a omezováním chudáků kuřáků příští rok na jaře.
Pokud bude pití alkoholu a kouření na veřejnosti v budoucnu všude zakázáno, tak s tím budu taky souhlasit.

[stasek]

Taky jsem napravený kuřák. Kouřil jsem cca do roku 1980. Od té doby ani jednu. Kuřáci mě vadí, pokud mě tím smradem otravují. Kuřák si myslí, že když típne vajgla a nastoupí si ke mně do auta, že nesmrdí. Bohužel jo a hnusně, jak popelník plnej vajglů. Vydechuje takovej puch, že to je hrůza. Zasmradí tím celý prostor. Je zajímavý, že kouř stoupající z cigarety, tedy neprošlý kuřákovým traktem mi nesmrdí, je snesitelný. Ovšem to, co kuřák vydechne, je odpornej hnus. Takže když byli kuřáci vyhnáni zákonem ven z hospod, tak je to sice plus, ale pokud se po vykouření cigarety vracejí zpět, tak budou otravovat okolí smradem taky.