Transiwatt TW40 - zkreslení na gramofonovém vstupu
Moderátor: Moderátoři
Zdar, podle Tvého popisu (zkreslení se projevuje jen při malé amplitudě vst. signálu) mi to ukazuje spíš na koncový stupeň. Jede bez klidového proudu, což bylo uváděno jako pozitivum (při použití 4NU74 asi spíš nutnost). Když se budeš inspirovat u pozdějšího výkonnějšího TW128 a mezi báze výkoňáků dáš diodu za předpokladu, že jsou oba koncové trandy křemíkové, měly by se koncové tranzistory pootevřít (pracovní bod se posune do třídy AB) a přechodové zkreslení zmizet. 
- Přílohy
-
- Transiwatt 128.jpg
- (239.01 KiB) Staženo 115 x
-
Ivan_Ryger
- Příspěvky: 1265
- Registrován: 02 bře 2005, 01:00
- Bydliště: Bratislava, Petrzalka
určite by som sa nespoliehal na signál z telefónu. Už som si zažil podobný priebeh, ktorý bol výsledkom koherencie vzorkovacích kmitočtov osciloskopu a DDS generátora. Radšej poctivý analógový generátor a osciloskop na takéto priebehy.
To skreslenie môže mať úplne inú povahu potom. Tento priebeh je nečitateľný.
Ináč, raz som strávil celý deň opravovaním podobného RIAA predzosilňovača, mal šialené skreslenie. Pritom pracovné body tranzistorov sa javili ako-tak O.K.
Zistil som neskôr, že bol prerušený uhlíkový rezistor v spätnej väzbe.
Ešte si dovolím povedať, že bezhlavé vymieňanie súčiastok na základe "receptov" bez pochopenia činnosti obvodu väčšinou nesmeruje k úspechu.
To skreslenie môže mať úplne inú povahu potom. Tento priebeh je nečitateľný.
Ináč, raz som strávil celý deň opravovaním podobného RIAA predzosilňovača, mal šialené skreslenie. Pritom pracovné body tranzistorov sa javili ako-tak O.K.
Zistil som neskôr, že bol prerušený uhlíkový rezistor v spätnej väzbe.
Ešte si dovolím povedať, že bezhlavé vymieňanie súčiastok na základe "receptov" bez pochopenia činnosti obvodu väčšinou nesmeruje k úspechu.
Signál z mobilu (nakonec i z jakéhokoli jiného sluchátkového výstupu) přivedený na tak citlivý vstup, nelze k měření použít, dokud se alespoň 1:50 nepodělí.
Dělič totiž ve stejném poměru zeslabí i ten nežádoucí sajrajt, který provází nf signál z mobilu, úroveň toho rušení na sluchátkovém výstupu je totiž víceméně konstantní a málo závisí na nastavené hlasitosti. Ta by měla být alespoň v nejvyšší třetině nastavitelného rozsahu. Přesto pořád tam nějaký nežádoucí signál bude překážet, tak potvrzuji, že jako zdroj signálu vyhoví jakýkoli analogový generátor, jen ne mobil.
Dokud nezajistíš podmínky měření tak rozumné, abys na výstupu osciloskopem viíděl jen chybu zesilovače, na žádné součástky zbytečně nesahej.
Dělič totiž ve stejném poměru zeslabí i ten nežádoucí sajrajt, který provází nf signál z mobilu, úroveň toho rušení na sluchátkovém výstupu je totiž víceméně konstantní a málo závisí na nastavené hlasitosti. Ta by měla být alespoň v nejvyšší třetině nastavitelného rozsahu. Přesto pořád tam nějaký nežádoucí signál bude překážet, tak potvrzuji, že jako zdroj signálu vyhoví jakýkoli analogový generátor, jen ne mobil.
Dokud nezajistíš podmínky měření tak rozumné, abys na výstupu osciloskopem viíděl jen chybu zesilovače, na žádné součástky zbytečně nesahej.
Až na to, že TubeGuru-em postované schéma je TW140P s lineárním předzesilovačem, to v první řadě. V druhé řadě nemá jedna dioda mezi bázemi koncových tranzistorů na základní zkreslení konce pražádný vliv, což ostatně musel už dávno přiznat i pan Janda - u první Aury Z1.
V třetí řadě Ivan a Hill - je opravdu naprosto mimo, vyjadřovat se k něčemu a někomu, co či kdo "měří signálem" z vysokoúrovňového výstupu mobilu /až 1V naprázdno/, plném digitálního brajglu.
A ostatně mu zřejmě ani nedochází, co jsou to jmenovité citlivosti vstupů či co je vlastně RIAA křivka a na co tam ten předzesilovač vlastně vůbec je. A třeba mu nedochází ani fakt, že na nejnižších kmitočtech /už na 30Hz/ má ten předzesilovač o 16-20dB větší zisk.
Signálem z mobilu, dokonce ani poděleným 100:1 prostě není možné "projíždět" RIAA předzesilovač. Vždy tam bude přítomen bordel, který sice sluchátka nepřenesou a uši neslyší, ale slušnější osciloskop ho ukáže.
Pak to vede k závěrům, uvedeným už v prvním příspěvku.
Myslím si, že pokud tomu předzesilovači něco je /a přitom sedí ss pracovní body/, tak je to jen nevhodné vedení země tohoto konkrétního vstupu.
V originálu TW40 je G vstup do předzesilovače veden zcela samostatně, včetně jeho země. Pokud je vstupní zem G předzesilovače ještě někde jinde spojena s jinou, třeba nešikovně na kolících 2 konektorů, tak mohou být výsledkem zákmity a z nich vyplývající zkreslení.
Díky RIAA korekci nemusí ani předzesilovač kmitat trvale, pokud je na hranici nestability, může mu stačit "k vydráždění" i jen připojení něčeho do vstupu, popř. sebemenší pokus o vybuzení - zvlášť na nízkých kmitočtech, kde má největší zisk.
Jmenovitá vstupní citlivost je u RIAA vstupů vždy vztažena k 1kHz, ovšem vzhledem ke křivce zesílení je na nízkých kmitočtech vstupní citlivost až o zmíněných 16-20dB vyšší. To, že má RIAA předzesilovač na nejvyšších kmitočtech zisk např. o 16dB nižší, zde vůbec nehraje roli. Kompenzační kondenzátor 100p je bohužel jen kompromis vzhledem ke stabilitě a natočení fáze ve zv smyčce, v reálu se ale v přímo tomto zapojení děje něco trochu jiného.
TW40 byl/je na vedení zemí mimořádně "háklivý", což ostatně dokládá třeba existence kondenzátoru C6, přesného předpisu vedení externích drátových spojů a provedení mechaniky v původním návodu.
Při jakékoli nešikovné odchylce od originálního návodu, plus třeba použití Si pnp výkonového tranzistoru byly zákmity či trvalé kmitání vždy přítomny.
A my ani přibližně nevíme, jak a z čeho je dotyčný exemplář sestaven.
V třetí řadě Ivan a Hill - je opravdu naprosto mimo, vyjadřovat se k něčemu a někomu, co či kdo "měří signálem" z vysokoúrovňového výstupu mobilu /až 1V naprázdno/, plném digitálního brajglu.
A ostatně mu zřejmě ani nedochází, co jsou to jmenovité citlivosti vstupů či co je vlastně RIAA křivka a na co tam ten předzesilovač vlastně vůbec je. A třeba mu nedochází ani fakt, že na nejnižších kmitočtech /už na 30Hz/ má ten předzesilovač o 16-20dB větší zisk.
Signálem z mobilu, dokonce ani poděleným 100:1 prostě není možné "projíždět" RIAA předzesilovač. Vždy tam bude přítomen bordel, který sice sluchátka nepřenesou a uši neslyší, ale slušnější osciloskop ho ukáže.
Pak to vede k závěrům, uvedeným už v prvním příspěvku.
Myslím si, že pokud tomu předzesilovači něco je /a přitom sedí ss pracovní body/, tak je to jen nevhodné vedení země tohoto konkrétního vstupu.
V originálu TW40 je G vstup do předzesilovače veden zcela samostatně, včetně jeho země. Pokud je vstupní zem G předzesilovače ještě někde jinde spojena s jinou, třeba nešikovně na kolících 2 konektorů, tak mohou být výsledkem zákmity a z nich vyplývající zkreslení.
Díky RIAA korekci nemusí ani předzesilovač kmitat trvale, pokud je na hranici nestability, může mu stačit "k vydráždění" i jen připojení něčeho do vstupu, popř. sebemenší pokus o vybuzení - zvlášť na nízkých kmitočtech, kde má největší zisk.
Jmenovitá vstupní citlivost je u RIAA vstupů vždy vztažena k 1kHz, ovšem vzhledem ke křivce zesílení je na nízkých kmitočtech vstupní citlivost až o zmíněných 16-20dB vyšší. To, že má RIAA předzesilovač na nejvyšších kmitočtech zisk např. o 16dB nižší, zde vůbec nehraje roli. Kompenzační kondenzátor 100p je bohužel jen kompromis vzhledem ke stabilitě a natočení fáze ve zv smyčce, v reálu se ale v přímo tomto zapojení děje něco trochu jiného.
TW40 byl/je na vedení zemí mimořádně "háklivý", což ostatně dokládá třeba existence kondenzátoru C6, přesného předpisu vedení externích drátových spojů a provedení mechaniky v původním návodu.
Při jakékoli nešikovné odchylce od originálního návodu, plus třeba použití Si pnp výkonového tranzistoru byly zákmity či trvalé kmitání vždy přítomny.
A my ani přibližně nevíme, jak a z čeho je dotyčný exemplář sestaven.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 29 zář 2017, 19:29, celkem upraveno 1 x.
