Laboratorní zdroj 0-30V/0-3 A

Zpráva

#16 Příspěvek od **masar** » 13 říj 2017, 20:01

Ano, ale i pro jejich použití je naměřené napětí >47V vražedné.
S napětím sekundáru musí chca/nechca dolů.

edit: Osobně bych raději volil jiné zapojení zdroje.

microlan · #17 Příspěvek od **microlan** » 13 říj 2017, 20:23

Úžasný je taky dělič pro měření proudu

Skalla · #18 Příspěvek od **Skalla** » 14 říj 2017, 12:23

danhard píše:Sorry, ale průměrnej bastlíř jde po schematu, ve stavu kdy nic nehoří a zjišťuje, proč to nedělá to, co má

" Měřeno proti + výstupu zdroje ve voltech "
Je pravda, že normální bastlíř takto nepostupuje, najde si potenciální zem, tedy bod, proti kterému se výstup nemění s nastavením výstupního napětí (zde asi - svorka zdroje) a měří to vůči němu.

Nechápu, co na tom schema začátečníci vidí, sedají na to, jako masařky na hovno
Zapojení je plné chyb a konstrukčních nedostatků

Vybral jsem to jako maturitní výrobek, jestli to co říkáš je pravda, znamená to že sem vyhodil 3000 do luftu a mám si najít něco jiného jo? Popravdě se mi to nechce vzdávat ale už sem nad tím strávil dost času...

Skalla · #19 Příspěvek od **Skalla** » 14 říj 2017, 12:25

masar píše:Jak už napsal danhard - napětí je třeba měřit proti nějakému pevnému potenciálu, kterým bývá nejčastěji záporná svorka zdroje nebo vodič označený schematickou značkou pro "kostru", jako je v tomto případě -pól C1/C10/C11.
Tento zdroj je známý tím, že překračuje dovolené mezní napájecí napětí OZ, které je pro TL081 +18/-18V, t.j. max. 36V mezi piny 7 a 4 OZ. Pokud je napětí na Zenerově diodě D7 -5,6V, pak napětí na pinu 7 může dosahovat na +30,4V, takže na výstupu zdroje lze očekávat max. +28V a to ještě jen při malých výstupních proudech. Pokud se napětí na C1/C10/C11 "přešvihne" jen málo, OZ to nějakou dobu "vydrží".
Jenže v tvém případě je to "přešvihnuto" příliš a OZ hoří.
Musíš vyndat OZ z patic a vrátit je tam tehdy, až napětí na C1 bude ve "snesitelných" mezích. Toho docílíš snížením sekundárního napětí transformátoru, nejlépe odmotáním několika závitů.
Pak můžeš teprve pokračovat s novými OZ.

Tím pádem asi koupit nové trafo jelikož mám koupený zalitý toroid v pryskyřici a do toho se mi nechce

Kolik tam mám mít tedy na sekundaru?

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 14 říj 2017, 13:02

Vrcholový napětí, na který se nabijou kondíky, se vypočítává jednoduše z efektivní hodnoty - prostě Uef x √2 = Uvrch. Sice bys měl odečíst úbytek na diodách v usměrňovači, jenže ten se při chodu (skoro) naprázdno uplatní minimálně, takže v týhle chvíli je lepší brát stav, jako by tam ty diody nebyly - v reálu pak napětí na vyhlazovacím kondíku bude zhruba o 1V nižší a o to bude provoz bezpečnější.

Zpětnej výpočet je myslím dost jasnej (jak vypočítat napětí trafa z maximálního dovolenýho napětí na OZ), ALE ty v tom zdroji musíš počítat s tím, že v tom zdroji máš pomocnej zdroj zápornýho napětí pro korektní funkci operáků = pro napájení OZ se k napětí na C10||C11 přičítá i napětí na C3 omezený pomocí zenerky D7 - celkový napájecí napětí pro OZ najdeš mezi kladným pólem C10||C11 a záporným pólem zenerky D7. A protože D7 má podle rozpisky hodnotu 5V6 neboli 5,6V, musíš na C10||C11 mít nanejvejš 30V pro operáky s maximálním Unap=36V nebo maximálně 38V pro operáky s Unap=44V !!!!!Maximální napětí naprázdno na trafu tak vychází jenom na 21Vef pro napětí nižší anebo 27V pro napětí vyšší!!!!Ten zdroj je totiž odtud: https://vyvoj.hw.cz/comment/3746 , jenže z návrhu jasně vychází, že ho navrhoval nějakej diletant, kterej neumí počítat a ke kladný větvi navržený i s trafem se sekundárem o napětí 33V efektivních, když mu to nebylo ochotný korektně makat v oblasti nízkejch nastavenejch napětí, přidal "pomocnej zdroj zápornýho napětí" z D5, D6, C3, R3 a D7, aby pro operáky vytvořil záporný předpětí a tím garantoval jejich korektní funkci. Jenže si neuvědomil, že už jen tím trafem na 33Vef dost fatálně překračuje maximální povolený napětí pro některý podstatný součástky ...

Já osobně bych tuhle konstrukci z "www.vývoj.cz" zařadil kamsi mezi "nepodarky z rodiny ...." a vůbec bych se na ni vykašlal. Ona je to totiž taková ojebaná verze zdroje G-400 z prapůvodního Elektroinzertu inženýra Galušky (vlastník časopisu, konstruktéři jsou jiní - ale uvedení v tom Elektroinzertu) zveřejněnýho kdysi v 90. letech. Vlez třeba na stránku http://paja-trb.cz/konstrukce/zdroj.html nebo si do Gůůůůgla zadej slovo "G400 schéma" - a tu svoji konstrukci uprav podle toho, co tam najdeš. Nebudeš muset upravovat trafo ani kupovat jiný, ale budeš muset upravit zapojení a nahradit desku plošnýho spoje - což je určitě lacinější než nový trafo ...

#21 Příspěvek od **masar** » 14 říj 2017, 13:27

Pokud to má být maturitní výrobek, měl bys jeho princip funkce bezpečně ovládat a umět odůvodnit existenci a hodnotu každé jeho součástky. Nelze podle mého názoru úmyslně překračovat dovolené parametry kterékoliv z nich. Pokud tedy chceš použít původní součástky, musíš deklarovat zdroj nikoliv jako "Zdroj 0÷30V/0÷3A", ale např. "Zdroj 0÷25V/0÷3A".
Podle žádaného výstupního napětí zdroje se určuje výstupní napětí usměrňovače, které musí být s rezervou o saturační (případně budící) napětí tranzistorů T2/T4/T5 (zapojení SK) větší než výstupní napětí při maximálním proudovém zatížení (včetně jeho zvlnění). Tím je určena minimální efektivní hodnota sekundárního napětí transformátoru, které je (jak jistě víš) určeno vztahem Uef= (Uvýst + 2xUfd)/sqrt 2.
Tzn., že např. pro napětí na C1=27V musí být napětí sekundáru Usek=(27+2x1)/sqrt 2 =20,5V~ při maximálním předpokládaném zatížení a ideální filtraci. Zároveň napětí bez zatížení nesmí vzrůst nad dovolenou mezní hodnotu napájení OZ.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 14 říj 2017, 13:44

Ve zdroji G400 je napájení operáků vyřešený pomocí malejch stabilizátorů (zenerka v bázi tranzistoru) tak, aby napájecí napětí pro OZ nepřekračovalo povolený hodnoty. Polovodiče jsou dneska levnější než měď, proto trvám na tom, že změna zapojení zdroje a "přechod" na schéma G400 bude lacinější než změna trafa.

#23 Příspěvek od **masar** » 14 říj 2017, 14:24

Klidně na tom trvej, ale nejsi s nikým ve sporu.

Skalla · #24 Příspěvek od **Skalla** » 15 říj 2017, 14:44

Pokud jsou tam takové chyby jak uvádíte jakto, že ten dotyčný co to navrhl a postavil tak mu to funguje. To mi nejde do hlavy

S navrhnutím plošnáku od zdroje co uvedl EKKAR nemam problém spíšejde o to že už mam vyřezané otvory pro 4 potenciometry a 2 dig, měřidla ktere nebyly uplně levné, a mam pocit že levněji vyjde koupit nové trafo

#25 Příspěvek od **Sendyx** » 15 říj 2017, 14:50

Obrať se na autora, jistě rád pomůže.

Skalla · #26 Příspěvek od **Skalla** » 15 říj 2017, 14:52

To byla první věc co jsem udělal bohužel ten příspěvek je asi 5 let starý

a kontaktovat se mi ho nepodařilo

Petrus2 · #27 Příspěvek od **Petrus2** » 15 říj 2017, 15:08

Tady: https://www.puhy.cz/stabilizovany-zdroj ... v2lcilcgc4

že ti nepomůžou ?

#28 Příspěvek od **masar** » 15 říj 2017, 15:25

Skalla píše:...spíšejde o to že už mam vyřezané otvory pro 4 potenciometry a 2 dig, měřidla ...

Ty přece můžeš použít i v G400.

danhard · #29 Příspěvek od **danhard** » 15 říj 2017, 15:34

Skalla píše:... a mam pocit že levněji vyjde koupit nové trafo

Co máš pořád s tím trafem ? Zatím jsi nám neřekl, jaké jsi přesně použil a ani jsí neoměřil výstupní napětí za usměrňovačem se zatížením 3A, ani jak se to ohřeje při delším provozu.

Skalla · #30 Příspěvek od **Skalla** » 15 říj 2017, 21:44

Trafo je 120VA 2x22V sekundar
k měření při plném zatížení jsem se neměl šanci dostat protože R17 začala okamžitě hořet pri plnem zatížení proudem.