Řízení otáček ventilátoru

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jerry-md
Příspěvky: 4
Registrován: 02 lis 2013, 01:00

Řízení otáček ventilátoru

#1 Příspěvek od jerry-md »

Chtěl bych se zeptat, z jakého důvodu nefunguje fázové řízení otáček ventilátoru na schématu viz příloha. MOC3021 dostane napětí 4ms po detekci zero crossingu, vypne se po dalších 5 ms. Nicméně na výstupu je trvale plná sinusovka. Kde dělám chybu?

Děkuji
Přílohy
otacky.png
(53.63 KiB) Staženo 57 x

Uživatelský avatar
mluno
Příspěvky: 227
Registrován: 18 dub 2011, 02:00
Bydliště: Benešov (u Prahy)

#2 Příspěvek od mluno »

Plná sinusovka napětí nebo proudu?
Pokud v proudu, tam mám jednoduché vysvětlení. Ventilátor je indukční zátěž, tam má smysl spínat od 90° pro čistou indukčnost, pro RL to bude méně (vaše 4 ms jsou tedy někde na hraně). Napětí triaku by mělo vypadat jako sinusovka bez prostředního kousku kolem amplitudy.

Uživatelský avatar
jerry-md
Příspěvky: 4
Registrován: 02 lis 2013, 01:00

#3 Příspěvek od jerry-md »

Plná sinusovka napětí ... tedy nesepne zpožděně ale okamžitě po zero crossingu...

Žárovka jako zátěž se chová stejně ...

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#4 Příspěvek od masar »

Je třeba se vyjadřovat jednoznačně. Pokud žárovka trvale svítí (?), je sepnutý nebo proražený ten tranzistor, pokud není vadný MOC.
Pojem "výstup" je pro tohle schema mnohoznačný.
:wink:

Uživatelský avatar
mluno
Příspěvky: 227
Registrován: 18 dub 2011, 02:00
Bydliště: Benešov (u Prahy)

#5 Příspěvek od mluno »

Je rozumné začínat se žárovkou, průběhy na ní jsou čitelnější. Pak se teprve pouštět do indukčnosti. Potom bych hledal chybu někde v buzení. Podívat se na řídicí pulzy, jestli jsou v pořádku (pokud vám to osciloskop dovolí). Řídicí obvod jste předpokládám převzal z datasheetu toho optotriaku, takže tam by neměl být problém. Pokud svítí pořád naplno, čekal bych něco proraženého (hlavní triak nebo optotriak). Zkusit je tedy prověřit.
Jen tak pro zajímavost přikládám obrázky, které jsem vyštachal z nějakého oživování regulátoru s antiparalelními tyristory. Tam šlo o spínanou dekompenzační indukčnost ke kondenzátoru (SVC - Switched Variable Capacitor). Jak je vidět, taky jsme začínali s odpory, indukčnost jsme zapojili později a kondenzátory (ty už jsou mimo spínání, napevno, paralelně) ještě později.
Přílohy
134304.BMP.png
Totéž na odporu. Fialová neměřila.
(7.15 KiB) Staženo 54 x
152938.BMP.png
Podařilo se mi najjít jeden obrázek napětí na zátěži žlutě (ona to byla dvojce tyristorů, ale to je jedno) a proudu indukčností modře. Zeleně je napětí sítě, fialová je nepodstatná, to bylo řídicí napětí generátoru impulzů. Zátěž byla čistě indukční. Napě
(7.87 KiB) Staženo 57 x

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#6 Příspěvek od masar »

mluno píše:...Pokud svítí pořád naplno, čekal bych něco proraženého (hlavní triak nebo optotriak)...
Jen bych doplnil - u začátečníků taky blbě zapojeného (záměna A2 za A1 apod.).

Uživatelský avatar
mluno
Příspěvky: 227
Registrován: 18 dub 2011, 02:00
Bydliště: Benešov (u Prahy)

#7 Příspěvek od mluno »

Ještě mě napadlo zkusit ten optotriak nahradit nejdřív rozpojeným obvodem, pak by neměl téct proud, potom doidou v jednom a ve druhém směru, žárovka by měla svítit slaběji. Tím se zkontroluje jednak hlavní triak, jednak řídicí obvod až po optotriak a tím bude jasno, nebo se přinejhorším zúží okruh podezřelých.
Nemusím snad připomínat, že jestli pracujete se sítí, je potřeba všechno dělat s maximální opatrností.

Uživatelský avatar
jerry-md
Příspěvky: 4
Registrován: 02 lis 2013, 01:00

#8 Příspěvek od jerry-md »

Děkuji, to s diodou vyzkouším. Každopádně není možné, že je špatně nastavený proud do Gate triaku? Také jsem našel, že existují sensitive a non-sensitive triaky, nemůže být problém ve špatném výběru součástky?

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#9 Příspěvek od masar »

Kdyby byl "špatně nastavený" proud řídící elektrody, tak by ti to nejspíš nesvítilo vůbec. A ty ani nevíš, jaký triak jsi použil?
Raději si zkontroluj správné zapojení pinů... :wink:

Uživatelský avatar
monterjirka
Příspěvky: 2761
Registrován: 14 čer 2003, 02:00
Bydliště: Blížejov

#10 Příspěvek od monterjirka »

Přemýšlím jaký je to ventilátor, jaký proud mu stačí aby běžel zdánlivě naplno, jestli mu nestačí ty součástky kolem triaku

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#11 Příspěvek od FERYACT »

Pokud chceš měnit otáčky ventilátoru /s indukčním motorem / musíš měnit frekvenci.A to je složitější než uváděné schema.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#12 Příspěvek od masar »

Pánové, jemu nefunguje stmívání žárovky. Ventilátor není "na pořadu dne". :wink:

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#13 Příspěvek od FERYACT »

To masar:jerry-ma chce řešit otáčky ventilátoru.To že mu zatím nechodí ani žárovka jen potvrzuje jeho problém.A bez zpětné vazby bude mít problémy.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#14 Příspěvek od masar »

Zatím má problém se žárovkou, pokud vím. Až ho odstraní, může se řešit ventilátor. Pak bude záležet na tom, jaký je to ventilátor. Pro některé ventilátory (např. lustrové provedení), se běžně používá triaková regulace skluzu. Už se to tady někde řešilo.
:wink:

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#15 Příspěvek od FERYACT »

Jerry-md:Dej místo venťáku žárovku a zkus jestli triak triakuje.Oživování se dělá postupně.Ne:kde dělám chybu?Příliš málo informací.

Odpovědět

Zpět na „Poradna“