Máte nějaký tip na lampové zkreslení ke kytaře? Vstupní úroveň kytarová, výstupní cca linková. Udělal jsem čistý kanál s půlkou ECC83, ten hraje dobře, ale zkreslení se mi nedaří. Zkoušel jsem dát do katody proměnný odpor, ale ani při přímém spojení se zemí nebylo zkreslení výrazné. Zapojení dvou takových zesilovačů za sebe sice vytvoří velmi brutální zkreslení, to je ale plné lichých harmonických a tedy není dobré.
Zatím asi nejlepší zkreslení jsem slyšel z operačního zesilovače, který má ve zpětné vazbě dvě ledky antiparalelně, ale chtěl bych to udělat v rámci té ECC83.
Elektronkový booster
Moderátor: Moderátoři
-
Lukas-Peca
- Příspěvky: 3886
- Registrován: 06 kvě 2007, 02:00
- Bydliště: Zlín
- Kontaktovat uživatele:
ta ECC83 by fungovat mohla a tím odporem v katodě jsi to dělal dobře, ale nejspíš obráceně . . .
jakou hodnotu poťáku jsi tam měl ??
může tam být až 100 KOhm . . .
třeba takto . . .
obrázek zapojení
. . . a ještě jednou to samé
jakou hodnotu poťáku jsi tam měl ??
může tam být až 100 KOhm . . .
třeba takto . . .
obrázek zapojení
. . . a ještě jednou to samé
Neslyšel jsem nikdy o žádným zkreslovadle s lampou jako aktivním "řezadlem signálu" - je možný, že nějaký v historii byly, ale co jsem kdy někde něco stavěl případně někomu vyhledával, tak právě všecky efekty ke kytaře používající zkreslení signálu využívaly k samotnýmu zkreslení právě toho ostřejšího lomení převodních charakteristik POLOVODIČOVEJCH prvků - právě minimálně pomocí diod. Obvykle to je víc polovodičů naráz, ať je to samotnej přebuzenej zesilovací stupeň (nastaví se zesílení tak vysoký, že při obvyklý úrovni buzení by výstupní napětí překročilo úroveň napájecího napětí danýho stupně, takže stupeň limituje sám o sobě jako takovej), nebo zesilovač sice nelimitující, ale s nějakým za něj zařazeným limitérem/ořezávadlem úrovně zesílenejch půlvln. Záleží na tom, jak složitý chce stavitel použít zapojení a jak chce, aby to nakonec ovlivnilo procházející zvuk - jestli jen jednu polaritu půlvln nebo obě respektive jak symetricky to má bejt ořezaný atd. Neříkám, že by to s lampama s podobným výsledkem nikdy učunit nešlo, ale asi by jich bylo potřeba víc než jen jeden systém ECC83. Ergo kladivo, bez aspoň jedný polovodičový diody se ti to asi JEDNODUŠE postavit nepodaří.
No, Vláďo, tohle jsem sice v životě neviděl, ale stejně si myslím, že ta elka stejně zas AŽ TAK VÝRAZNĚ kreslit nebude. To už víc chrchlá tranzistorák s vybitýma baterkama ...
No, Vláďo, tohle jsem sice v životě neviděl, ale stejně si myslím, že ta elka stejně zas AŽ TAK VÝRAZNĚ kreslit nebude. To už víc chrchlá tranzistorák s vybitýma baterkama ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Kdysi v historii mých začátků bastlení jsem vlastnil lapovou TV - asi Lilie 2, měla slušný zvuk se dvěma PCL86 a když to na ni přišlo, zkreslovala celkem parádně. Byla tak "zadrátovaná", že se mi nechtělo kreslit schéma a bohužel jsem si ji moc neužil, převálcovala ji tranzistorovka. Pak z prostorových důvodů došlo na rozborku, bohužel...
Lukas-Peca: Velmi solidní zkreslení obsahuje zesilovač Laney Klipp 100, jsou potřeba tři triody (1xECC83 + 1/2ECC83). Kdysi jsem používal kopii Klipp 100, dodnes jeden origo stále mám... 
Např. zde odkaz na schema: https://drtube.com/schematics/laney/klipp100.gif
edit: opraveny názvy Klip -> Klipp
Např. zde odkaz na schema: https://drtube.com/schematics/laney/klipp100.gif
edit: opraveny názvy Klip -> Klipp
Naposledy upravil(a) JiriTom dne 15 čer 2018, 08:29, celkem upraveno 1 x.
-
Lukas-Peca
- Příspěvky: 3886
- Registrován: 06 kvě 2007, 02:00
- Bydliště: Zlín
- Kontaktovat uživatele:
ok1hga: Tahle zapojení jsou napájena velmi malým napětím. Já jsem nejprve použil katalogové zapojení běžného zesilovače s napájecím napětím 250 V. Myslel jsem, že změna pracovního bodu zmenšováním katodového odporu až k nule se musí výrazně projevit, ale nebylo slyšet skoro nic. Výraznější změna byla, pokud se vypustil katodový elyt, ale pořád to bylo slabé. Nemluvím o tom, že poťák v katodě při otáčení produkuje silný praskot.
Kremik: Zkreslení v rámci dvojčinného koncového stupně je fajn a nějaké takové bych chtěl, ale dosáhne se ho až při velkém výkonu. Proto to musí být v předzesilovači.
JiriTom: Díky, hodně zajímavé zapojení.
Kremik: Zkreslení v rámci dvojčinného koncového stupně je fajn a nějaké takové bych chtěl, ale dosáhne se ho až při velkém výkonu. Proto to musí být v předzesilovači.
JiriTom: Díky, hodně zajímavé zapojení.
Zdar, vše už vymysleli např. u Marshalla:
https://drtube.com/library/schematics/6 ... mas#JCM800
nebo v Mesa Boogie:
https://schematicheaven.net/m-mesaboogie.html
stačí si jen vybrat vhodný předzesilovač.
https://drtube.com/library/schematics/6 ... mas#JCM800
nebo v Mesa Boogie:
https://schematicheaven.net/m-mesaboogie.html
stačí si jen vybrat vhodný předzesilovač.
Jednak u JCM800, ale velmi pěkně kreslí i stará plexina, model 1959.
Kromě výborného Laney Klipp 100 má fantastický zvuk i původní kombo Laney LC50, těch jsem dokopy postavil asi pět - metaláci a hardkóristi si to nemohli vynachválit. Jen jsem to zapojení LC50 vylepšil o pár spínačů, běžně označovaných mezi muzikanty jako FAT, BRIGHT apod. a dělal jsem i dvě 120W verze té LC50, se čtyřmi EL34 Tesla a poslední 120W šel se čtyřmi 6L6GC. Všecko ze "starých" součástek - svitky výhradně terylen, slída TC210 až TC212 a polystyrol TGL5155, odpory TR112, TR144-TR147 a český drát, když to bylo někam třeba. Doposud se na to hraje. Reproduktory zásadně Celestion různých řad. Ani sebelepší lampovej předek a koncák se zapojením ala Marshall bude hrát úplně napíču, pokud někdo použije třeba ARM9408. Ale enderácký RFT L3701 a L3702 naproti tomu hrály výborně jak v kombech, tak i extra boxech.
Prostě postav komplet preamp z něčeho podobného, jako je stará původní Laney LC50 a budeš spokojený. Pokud to navíc budeš žhavit dobře vyfiltrovaným stejnosměrem /nemusí nutně být stabilizovaný/, tak to bude mít v šasi z Fe plechu i skvělý odstupy, normálně dosažitelný jen těžko.
Výborný preampy i s plošáky a poťáky na nich, vymyslel Vojta Voráček.
Vojtovo skvělé, komplexní povídání o elektronkových nástrojákách začalo v modrém PE6/2003, pak pokračování v modrém PE2/2004. Když si odmyslíš ty tranzistorový konce, tak ty elektronkový předky jsou klasika. Je tam popsána i jejich charakteristika, nač se hodí a k čemu moc ne.
V PE 2/2006 a PE3/2006 jsou dva kompletně elektronkové zesilovače i s obvodem koncového stupně, na desce spojů i s potenciometry, jeden z nich je Vojtou vypiplaný a druhý je inspirován Marshallem JTM-45.
Někdy po r. 2006 vyšel ještě kompletní kytarový zesilovač "Cambridge", ale ten jsem tak z fleku nenašel. Bylo to podobný a vše osvědčený s možností vlastních modifikací.
Inspirací je dost, jen nebýt línej to dohledávat, žejo?
Nevymejšlej pičoviny a postav něco, co je léty ověřený, bezva to funguje a můžeš si to modifikovat dle obrazu svého.
Chodí sem občas špičkový basista pod nickem svmbass, jinde má nick Betaron, je to Milan Švrčina z Val.Kloubouk, který si také vymýšlel vlastní. Jen podle bastlířského i muzikantského citu tvořil opravdu zvukově vynikající preampy i celý zesilovač. Po slušné prosbě Ti snese ohledně dobrých rad modré z nebe, doslova - ten skvělý a hodný chlap měl elektronky od sudiček jistě už nasypaný v kolébce
Na ten kompletní kytarák mám od Vojty i objednací číslo výborného výstupáku z Tronicu pro dvě EL84 a dvě EL34. Jsou výborné a jsou tak slušně vymyšlený, že nepostrádají ani izolovaný sekundár pro XLR symetrický výstup +6dBu do PA.
Já sám mám pro 2xEL84/15W taky výborný naviják, kromě toho ještě i takovou Popelku - výstupák pro čtyři neprávem opomíjené EBL21, kterých je všude jako plev o žních a ve čtyřech kusech dají 30W naprosto v pohodě, navíc s kromobyčejně velkou životností. Je to velká 9W pentoda, co se až tolik nepřehřívá, i když zesíku někdo šlape na krk.
Navrhnul jsem i vyzkoušel také jeden výstupák pro čtyři zvukově skvělé, ruské, longlife průmyslové 6P9 a pro běžné ruské tetrody 6P3S, jak pro dvě, tak pro čtyři a šest, ale to není vyzkoušený. Měl jsem chuť udělat výstupáky i pro další ruské výkonové elektronky, co je jich všude jako hnoje - třeba 6P1P.
Prostě se poohlédni napřed po netu a něco nastuduj, vodítka máš zatím nejméně 4, odkud čerpat.
A pozor - i Marshallovi, stejně jako Fenderovi se některý modely vyloženě nepovedly a nestojí za repliku.
Přeju hodně štěstí a skvělý zvuk.
Kromě výborného Laney Klipp 100 má fantastický zvuk i původní kombo Laney LC50, těch jsem dokopy postavil asi pět - metaláci a hardkóristi si to nemohli vynachválit. Jen jsem to zapojení LC50 vylepšil o pár spínačů, běžně označovaných mezi muzikanty jako FAT, BRIGHT apod. a dělal jsem i dvě 120W verze té LC50, se čtyřmi EL34 Tesla a poslední 120W šel se čtyřmi 6L6GC. Všecko ze "starých" součástek - svitky výhradně terylen, slída TC210 až TC212 a polystyrol TGL5155, odpory TR112, TR144-TR147 a český drát, když to bylo někam třeba. Doposud se na to hraje. Reproduktory zásadně Celestion různých řad. Ani sebelepší lampovej předek a koncák se zapojením ala Marshall bude hrát úplně napíču, pokud někdo použije třeba ARM9408. Ale enderácký RFT L3701 a L3702 naproti tomu hrály výborně jak v kombech, tak i extra boxech.
Prostě postav komplet preamp z něčeho podobného, jako je stará původní Laney LC50 a budeš spokojený. Pokud to navíc budeš žhavit dobře vyfiltrovaným stejnosměrem /nemusí nutně být stabilizovaný/, tak to bude mít v šasi z Fe plechu i skvělý odstupy, normálně dosažitelný jen těžko.
Výborný preampy i s plošáky a poťáky na nich, vymyslel Vojta Voráček.
Vojtovo skvělé, komplexní povídání o elektronkových nástrojákách začalo v modrém PE6/2003, pak pokračování v modrém PE2/2004. Když si odmyslíš ty tranzistorový konce, tak ty elektronkový předky jsou klasika. Je tam popsána i jejich charakteristika, nač se hodí a k čemu moc ne.
V PE 2/2006 a PE3/2006 jsou dva kompletně elektronkové zesilovače i s obvodem koncového stupně, na desce spojů i s potenciometry, jeden z nich je Vojtou vypiplaný a druhý je inspirován Marshallem JTM-45.
Někdy po r. 2006 vyšel ještě kompletní kytarový zesilovač "Cambridge", ale ten jsem tak z fleku nenašel. Bylo to podobný a vše osvědčený s možností vlastních modifikací.
Inspirací je dost, jen nebýt línej to dohledávat, žejo?
Nevymejšlej pičoviny a postav něco, co je léty ověřený, bezva to funguje a můžeš si to modifikovat dle obrazu svého.
Chodí sem občas špičkový basista pod nickem svmbass, jinde má nick Betaron, je to Milan Švrčina z Val.Kloubouk, který si také vymýšlel vlastní. Jen podle bastlířského i muzikantského citu tvořil opravdu zvukově vynikající preampy i celý zesilovač. Po slušné prosbě Ti snese ohledně dobrých rad modré z nebe, doslova - ten skvělý a hodný chlap měl elektronky od sudiček jistě už nasypaný v kolébce
Na ten kompletní kytarák mám od Vojty i objednací číslo výborného výstupáku z Tronicu pro dvě EL84 a dvě EL34. Jsou výborné a jsou tak slušně vymyšlený, že nepostrádají ani izolovaný sekundár pro XLR symetrický výstup +6dBu do PA.
Já sám mám pro 2xEL84/15W taky výborný naviják, kromě toho ještě i takovou Popelku - výstupák pro čtyři neprávem opomíjené EBL21, kterých je všude jako plev o žních a ve čtyřech kusech dají 30W naprosto v pohodě, navíc s kromobyčejně velkou životností. Je to velká 9W pentoda, co se až tolik nepřehřívá, i když zesíku někdo šlape na krk.
Navrhnul jsem i vyzkoušel také jeden výstupák pro čtyři zvukově skvělé, ruské, longlife průmyslové 6P9 a pro běžné ruské tetrody 6P3S, jak pro dvě, tak pro čtyři a šest, ale to není vyzkoušený. Měl jsem chuť udělat výstupáky i pro další ruské výkonové elektronky, co je jich všude jako hnoje - třeba 6P1P.
Prostě se poohlédni napřed po netu a něco nastuduj, vodítka máš zatím nejméně 4, odkud čerpat.
A pozor - i Marshallovi, stejně jako Fenderovi se některý modely vyloženě nepovedly a nestojí za repliku.
Přeju hodně štěstí a skvělý zvuk.
- Přílohy
-
- Druhá strana
-
- Nejsou osazeny poťáky, elyty Samwha RD a WL
-
- Deska na JTM45 ve verzi OK1XVV
Naposledy upravil(a) sinclair dne 15 čer 2018, 07:33, celkem upraveno 2 x.
Pro inspiraci pohledej na netu "matsumin valvecaster". Existuje spousta variant a vylepšení, má nízké napájecí napětí. Jednostupňový funguje jako předzes a dostaneš z něj maximálně "crunch" zvuk, dual valvecaster už umí slušný drive. Nejlepší je varianta s vyšším anodovým napětím získaným přes násobič- pořád vystačíš s 12V tráfkem.
Dorota: zkoušel jsi něco napájeného 9V nebo 12V postavit ? Funguje to ? A pokud ano, k čemu známému se dá ten zkreslený zvuk přirovnat ? Díky za případné info…
Například:
Například:
- Přílohy
-
- VALVECASTER.gif
- (19.46 KiB) Staženo 161 x
Jj, mám to ubastlený. Krmím to jen těmi 12Vss a zní to až překvapivě dobře. Flašky tam mám tuším ECC82. K čemu to přirovnat zvukově nevím, ale na trubce toho najdeš hromadu. Součástky mám přímo napájené na patice. To vyšší anodové napětí by tomu dalo asi lepší dynamiku, ale mám to jen na domácí brnkání, tak to neřeším. Hodně toho najdeš na dyistompboxes. O valvecastrech a jejich variantách a vylepšeních ne tam cca 100 stránkovej dred.
My sme používali svojho času booster z AR B1/91. Jedná sa o dvojstupňový zosilňovač (ECC83) s polovodičovým obmedzovačom ako už na začiatku spomenul EKKAR. Je tam síce uvedené "overdrive", ale je to skôr obmedzovač, booster. Mnohé veci z minulosti sú už prekonané novším procesingom, ale o tom inokedy, pretože otázka je jasná.
-
Lukas-Peca
- Příspěvky: 3886
- Registrován: 06 kvě 2007, 02:00
- Bydliště: Zlín
- Kontaktovat uživatele:
Nakonec jsem to udělal podle sebe, využil jsem ty dva stejné zesilovače za sebou. Sice jsem původně chtěl čistě elektronkové zkreslení, ale pak jsem za ten první zesilovač vrazil dvě germaniové diody 5NN41 antiparalelně. Mají velký vnitřní odpor, takže ořezání signálu je kulaté. Gain se nastavuje potenciometrem v sérii s katodovým kondenzátorem prvního stupně, pro nezkreslený zvuk se kytara přepne rovnou na vstup druhého zesilovače. Pro přepínání obvodu se využívají spínací kontakty v jackách. Zvukově je to vyhovující a diody 5NN41 jsou snad dostatečně retro a vintage, aby nerušily celkový dojem.