tesla 820A nove korekcie lm 1036

Zpráva

PixelOrgy · #16 Příspěvek od **PixelOrgy** » 16 srp 2018, 14:32

Stare vlakno ozilo

Je videt, ze nekdo hleda, a nezaklada hned nove

Souhlas se Sinclairem, navic 820A nema temer zadnou ochrany vystupu, takze idealne pripojit umelou zatez, repraky bych neriskoval..

Mam jednu takovou mrtvolu doma - 3 ze 4 koncovejch trandu po smrti... Navic, alespon u myho exemplare, DPS koncaku stoji za ho..o, a uz po prvnim zasahu pajkou se zacala loupat med :-/

Takze to lezi uz druhym rokem v krabici, kde to patrne zapusti koreny

Jelikoz to nebyl jediny zesilovac doma, byla pramala motivace to opravovat

pajap · #17 Příspěvek od **pajap** » 16 srp 2018, 14:37

Žádnou extra výbavu nemám, zatím jsem vystačil s osciloskopem BM464, nf generátorem domácí výroby (jen sinus), PU 500 a běžnýma digi univerzály (Voltcraft). Neživím se elektronikou, jen to mám jako koníčka a plánuju na dlouhé zimní večery repas jedné T820. Zatím teď jen sbírám info a podněty.
Mám dvě T820ky, u jedné bych chtěl zachovat co nejvíc originality (i za cenu šumu a jiných nectností) a u druhé bych "zabastlil" - syntézu (stavebnice od p. Zajíce), korekce klasické (Baxandall), další nápady ještě možná přijdou... Ale s tou začnu nejdřív příští rok asi.

sinclair · #18 Příspěvek od **sinclair** » 16 srp 2018, 14:41

Ochranu proti stejnosměru to má, takže pokud se murphyovsky nespečou kontakty mizerného relátka obloukem, tak bedny to nejspíš zachrání

Osazení ale bohužel ne. Je to topologie "Sinclair", sice komplementární a s implementovanou proudovkou, ale fakticky totéž.
Naneštěstí pro "opraváře" je to interně velmi rychlá ss struktura, co při rozkmitání, nebo ss překlopení umí doslova prohučet odzadu přes rozkmit až do diferáku, bohužel. Blběji si v Bratislavě fakt vybrat už nemohli..
V tomhle měly ty páně Jandovy Transiwatty výhodu, nikdy nevyduněly úplně celý

#19 Příspěvek od **jef111** » 16 srp 2018, 15:01

Není lepší pak už postavit rovnou vlastní zesilovač, který nebude narážet na úzké mantinely určené národním podnikem Tesla Bratislava?

Podobné kejkle jsem dřív taky vyváděl, ledacos se podařilo dost pěkně vytunit ale v podstatě vždycky jsem po kratší či delší době nakonec zhodnotil že kdybych se rovnou dal do stavby vlastního výrobku tak by to bylo jednodušší, rychlejší a zcela podle mých představ (i když to na začátku vypadalo pohodově). Bývá to tak že vyřešíš první největší problém a postupně začnou vylézat další.

pajap · #20 Příspěvek od **pajap** » 16 srp 2018, 15:31

V T820 je ochrana reproduktorů, které jsou připojeny přes relátko? Já se setkal jen s verzemi bez relátka. Ani schéma s relátkem jsem neviděl...
Myšlenka vlastního zesilovače není špatná, asi u mojí plánované přestavby 820ky na jiný zesilovač taky dojde, ale zůstal bych u tranzistorů. Inspirace třeba zmíněný Transiwatt. Ale u té, co chci zachovat originalitu, bych i zesilovač ponechal. Jen mě zaujala ta úprava odporů a kondenzátorů pro zlepšení stabilitu.

PixelOrgy · #21 Příspěvek od **PixelOrgy** » 16 srp 2018, 15:37

pajap píše:V T820 je ochrana reproduktorů, které jsou připojeny přes relátko?

je vedle trafa na desce

jen pro srovnani - ted se me dostal do ruky na pohled podobnej stroj - Transonic Strato R-9000 - sice starsi nez 820A, ale uz jen pohledem dovnitr je to nekde jinde.. Jsem zvedav, jestli se to bude dat poslouchat (zatim nijak zvlast netestovano)

http://bilder.hifi-forum.de/max/754884/ ... 644916.jpg

#22 Příspěvek od **jef111** » 16 srp 2018, 15:45

No zkrátka to chce překompenzovat, zpomalit aby se zlepšila jinak velice špatná stabilita toho konce. Než Tranziwatt bych radši postavil něco modernějšího, třeba Symasym je jednoduchý a není vůbec špatný. 820 prodej tak jak je, bůhví proč po tom jde kdejaký bláznivý sběratel.

Jéje to Strato znám, taky jsem si s ním hezky užil. Jeden kousek jsem tady jednomu bláznovi opravoval už asi třikrát. Vždycky mu myši rozkousají kabely a když ten konec jde do zkratu tak vylítá všechno od konců po rozkmity, podobně jako v 820 když zakmitá

Nemá to žádnou protizkratovou ani DC ochranu. A blbě se do toho shání originální koncáky. Jinak zvukově to není zlé.

pajap · #23 Příspěvek od **pajap** » 16 srp 2018, 15:45

Jo, úplně jsem přehlédl, a i ve schémátku jsem našel.
820ku chci hlavně proto, že se hodí k SM260 a 261 (mám obě). Tak ta druhá 820ka je dobrá jako mechanický základ, částečně i elektrický...
Symasym neznám, kouknu, díky za tip.
Ten Transonic vypadá dobře, aspoň dle fotky

PixelOrgy · #24 Příspěvek od **PixelOrgy** » 16 srp 2018, 15:50

jef111: toho jsem se trosku obaval, nebot tam zadny ochrany nevidim

zatim jen zbezne testovano na testbedne, a funguje... dokonce ani potaky nechrasti...

#25 Příspěvek od **jef111** » 16 srp 2018, 16:02

Jo poťáky a přepínače jsou tam docela kvalitní. Když s tím budeš opatrně zacházet a nemáš doma myši tak to asi bude v pohodě. A připojoval bych jenom 8ohm bedny, když změříš napětí na elytech a podíváš se na SOA konců tak ti bude jasné proč

Jestli to nikdo nerepasoval tak si rovnou vyměň elyty v preampu, které jsou v korekci basů - pravidelně bývá aspoň jeden ujetý takže to koriguje každou stranu na jiné frekvenci což může znít dost divně. Na té malé napájecí destičce vedle koncáku elyty taky rovnou vyměň, je tam dost tepla a bývají vysušené.

sinclair · #26 Příspěvek od **sinclair** » 16 srp 2018, 16:29

Několik drobných rad k topologii konců 820A.
Ta topologie principiálně nesnáší "změknutí" napájecích zdrojů, tj. vložení ochranných odporů do napájecích větví a to ani tehdy, jsou-li za těmito odpory malé blokovací elyty. Takový postup vede k silné nestabilitě, pak stačí změnit hodnotu jednoho keramického kondenzátoru a je to k nezastavení - přestože na "tvrdém" zdroji by konec stabilní byl.
Je potřeba to při laborování napájet ze symetrického zdroje s proudovým jištěním, nastaveným na cca 0,5A a který zásadně nesmí mít na výstupu velké /nad 100uF/ elektrolyty.
Zásadní záležitostí jsou místa, kam jsou přivedeny obě polarity napájecího napětí, jak a čím je napájení blokováno a dost zásadní jsou i dvě místa, kam jsou připojeny dvě, nutně oddělené země. Ty je třeba na desce 820A také rozdělit, oddělenou část jedním přidaným drátem odvést až ke společné zemi zdroje. Jde hlavně o zcela samostatný zemní přívod Boucherotu.
Ještě jinak - zkus si někde na netu najít schéma konce Aldax SPS50

Jsem přesvědčenej, že nějaký šílenec to na net už dávno pověsil. Sice asi bez topologie desky, ta je bez jejího zničení prakticky nezkopírovatelná. Ale ve schématu najdeš hlavní vodítka k tomu, co je v téže topologii v 820A potřeba změnit, přidat/ubrat.
Použil jsem tuhle topologii páně Clive Sinclaira /ale až po jejím doladění a zabezpečení/ jako poměrně dobrý, odolný a startovní, řekněme "pionýrský" koncák. Měl jsem s ním dost předchozích zkušeností.
Zkompletovalo se přes 900ks jen tohoto typu stavebnic a pokud vím, tak pozorní lidi, kteří stavebnici pozorně složili a připojili ke zdrojům doporučeným způsobem, s nimi neměli vůbec žádné potíže. Často je provozovali i bez jakýchkoli dalších ochran a nevím o případu, že by to někomu poničilo bedny.
Omlouvám se, že zásadně nedávám žádné instantní návody. Podle mých předchozích zkušeností jsou většinou cestou do pekel, protože dotyčný nikdy neudělá přesně to, co bylo psáno a nekoupí součástky tam, kde bylo doporučeno.
A nakonec jsem to já, kdo je obviněn ze škod a dehonestován, že "poradil blbě". Tož tak.

sinclair · #27 Příspěvek od **sinclair** » 16 srp 2018, 16:45

Ještě drobnost.
Dobře usazená a kompenzovaná topologie tohoto typu se má chovat tak, že při zapnutí zdroje do sítě neprodukuje vůbec žádný lupanec, natož tak nějakou ránu. Pouze se mírně pohne membrána basového reproduktoru, jak se nabíjí elektrolyt v příčné větvi hlavní nfb. Střídavé zesílení nemá podle mých zkušeností klesnout pod hodnotu cca 35.

#28 Příspěvek od **jef111** » 16 srp 2018, 17:02

Jooo ochranné odpory, s tím jsem svého času maturoval dobrý týden než jsem se odvážil koncák připojit natvrdo ke zdroji a najednou byl klid. Podobná situace nastane když jsou hlavní filtryční elyty úplně vysušené bez kapacity nebo s extrémně velkým ESR. Později jsem zjistil že stačí napáječku oddělenou odpory zablokovat blízko koncových trandů pořádným svitkem v řádu několika uF a tím impedance na VF klesne natolik že problémy zmizí.
Podle mého názoru, hlavní příčiny té nestability tkví v nevhodně navržené DPS, jak jsi naznačil (a taky v ne zcela vhodném výběru součástek z tehdejší produkce). Proudy tečou kudy nemají a úbytky na spojích se nevhodně sčítají. Jinak principielně na tom taky nevidím nic špatného.

sinclair · #29 Příspěvek od **sinclair** » 16 srp 2018, 18:14

Tak tak Martine. Aby si ušetřili práci, tak všecky země, včetně vstupní, spatlali do jedné guče a pak to má být stabilní.
Kdyby se ten šulda, co ten koncák od páně Sinclaira kopíroval, aspoň podíval na ten kvazikomplementární originál. On tam Mr. Sinclair nedával tři země jenom pro vlastní pobavení, aby to měli skládači jím prodávaných stavebnic Projectu 60 ještě složitější, než už to bylo.
Byly a jsou tam ty země ze sakra dobrého důvodu - už jsem psal, že ta topologie i přes svou optickou jednoduchost, je interně rychlá jak čert.
V ideálních podmínkách - bez přídavných vazeb desky, ideálně rozmístěný materiál, vedené spoje luftem, ideálně zemněné i blokované má to zapojení s "pouze" 30MHz koncáky, 150MHz budiči a 150MHz rozkmitem výkonovou šířku pásma spolehlivě nad 1MHz. To je o přesdržku a já sám jsem na to čuměl jak balík.
Reálné zapojení Z30 totiž není parametry původních polovodičů až tolik rozdílné od naznačené "ideální" konstelace, za které jsem to kdysi měřil.
Původní koncové MP8112 v modulu Z30 mají Ft=100MHz! Budiče ME6102/ME0401 mají dokonce 225MHz. A zbytek osazení má hrubě přes 100MHz všecek. Paradoxně je to zapojení mnohem stabilnější s rychlými polovodiči..
Ono je dobré se někdy podívat na originál, s čím má člověk "tu čest".

Tak jsem třeba u pánů z RCA dodatečně zjistil, co vlastně provedl pan Janda. Nepochybně v dobré víře, neboť silná nfb přes celé zapojení byla ještě v té době /1973/ univerzálním napravovačem všeho špatného.
Do nebohé TW40 tak zavřel pěkně zlého džina v podobě těch skoro 70dB v hlavní nfb...To originál neměl, tedy rozhodně ne tolik. A měl rychlé celo-Si osazení.
K vypuštění džina, následnýmu efektnímu cirkusu okolo, končícímu pravidelně spálenými výškáči, pak stačila úplně nevinná záměna bambusáku za KD616.
Však to určitě pamatuješ, ty skoro nezvladatelný kmity hlavně na týle, případně rovnou vyvalený pojistky. S předešlým konstatováním "dyť je tam všecko dobrý a přesně podle návodu, tak proč to kua pálí pojistky?"

#30 Příspěvek od **jef111** » 16 srp 2018, 23:58

No jasně no, ono se to nedá splácat z kdečeho. Mám rád takhle jednoduchá zapojení právě proto že jsou obvykle zatraceně rychlá, vycházím z nich u svých konstrucí. Když se to osadí moderními polovodiči a k tomu vyladí plošňák a hlavně člověk ví co dělá a co kde kompenzovat tak je to paráda. To ale bohužel neplatí pro staré tuzemské patlanice. V každém případě, nejrychlejší by měl být vstup...

Jinak spíš než na Ft hledím na kapacity a "inženýrským odhadem"

z toho počítám integrační doby podle kliďáků a impedancí jak v obvodu jsou. Obvykle mi to dá lepší představu o odezvě toho obvodu..
Občas mě ale něco překvapí, nic se nemá přehánět. Třeba že mi linkový buffer s napěťovým přenosem 1x kmital mohutně kdesi nad 100MHz až se z něho kouřilo, to když jsem na klice v mixu dal panorámu úplně do leva nebo do prava. Vstup se tak vlastně spojil se zemí ale až o cca 10cm dál a tahle smyčka udělala asi nějaký rezonanční obvod...

musel jsem to zpomalit, jinak se to nedalo ukočírovat. Na stole to ale chodilo dokonale, obdélník 1MHz byl furt obdélník a THD na 10khz v tisícinách až do limitace. Viz: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.ph ... 8&start=12
No to jen takový lehký offtopic