Připojení spotřebiče tř 1 dvoulinkou.

Zpráva

#16 Příspěvek od **Achab** » 29 lis 2018, 14:28

Spotřebič třídy II může mít celoplošně vodivý povrch, ale musí být konstrukčně zajištěno jeho bezpečné a spolehlivé izolační oddělení od živých částí spotřebiče. Vodivý povrch musí být stejně spolehlivě oddělen i od vnitřních neživých částí nepřístupných dotyku, na kterých by mohlo vzniknou nebezpečné napětí vlivem poruchového stavu.
Je ovšem pravda, že některé spotřebiče jsou z hlediska těchto požadavků velmi pochybné.

Při teoretické předělávce na třídu I je zcela protichůdný požadavek - dokonalé spojení všech vodivých částí přístupných dotyku s ochranným vodičem. V některých případech to může vyvolat potřebu ochrany i částí dotyku nepřístupných. Konstrukce spotřebiče třídy II k tomuto účelu obvykle není uzpůsobená. S propojením vodivých částí se nepočítá, naopak je často nežádoucí. Aby úprava plně vyhověla předpisům, pouhé doplnění ochranné svorky způsobem "šroubek někam na plech" může být zcela nedostačující.

impedance · #17 Příspěvek od **impedance** » 29 lis 2018, 15:24

je to jak opravdu jak píše crifodo THERMO WK (podle vzhledu jsou úplně stejný). Nejsem revizák ani mistr světa jak EKKAR, ale ten přímotop tř. II nemá šanci splnit. Takže v současné době mám jen 2 možnosti?

buď skříň nechat v luftě a tvářit se že to je spotřebič tř II a nebo dodělat pe?
připojení vodiče pen na kostru je už moc velká prasárna?

weed_smoker · #18 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 lis 2018, 16:58

Podle provedení to jenom PŘEDSTÍRÁ TŘ.II a osobně bych to celý překopal na TN-C-S.To dobastlení PE na kryt tak jednoduchý není (je na něm barva a musí se to PE udělat tak,aby se to při šlusu na kryt vyplo do 0.4s a to se ti nemusí povíst).

samec · #19 Příspěvek od **samec** » 29 lis 2018, 17:17

Tam, kde môže dôjsť k prehybu plechu a dotyku s živou časťou, by som medzeru vymedzil nejakým keramickým izolátorom.

TAKJAN · #20 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 17:29

Oddělovací trafo:-))

#21 Příspěvek od **kokun** » 29 lis 2018, 18:14

TAKJAN píše:Oddělovací trafo:-))

Jo - a ke každému přímotopu - každý 2kVA

To už vyjdou nové přímotopy (certifikované) levněji

TAKJAN · #22 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 18:21

Tak aspoň chránič, když to nebude mít PE, nebude padat.

#23 Příspěvek od **Achab** » 29 lis 2018, 18:36

Chránič bez PE nakonec vyrazí únikový proud přes zasaženou osobu.

Sice je to zcela nepředpisové opatření, ale v několika případech jsem se s ním setkal ve starých domech. Vždy se jednalo o finanční kompromis do rekonstrukce křižíkovské elektriky, ke které ovšem nikdy nedošlo. Pravděpodobně je to tam dodnes, protože po revoluci se byty levně prodaly sociálně slabým nájemníkům.

TAKJAN · #24 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 19:13

To by chtělo 10mA citlivost. Pouhých 6-7set Kč.

weed_smoker · #25 Příspěvek od **weed_smoker** » 30 lis 2018, 17:18

kokun píše:
TAKJAN píše:Oddělovací trafo:-))
Jo - a ke každému přímotopu - každý 2kVA
To už vyjdou nové přímotopy (certifikované) levněji

Výtah v paneláku uveze obvykle 250kg,někde i 320 nebo půl tuny.Tak může dát jedno na všecky.Když bude použitý,šlo by někde sehnat i za cenu váhy mědi.Když na něj udělá pěknej kryt,může se to tvářit jako skříňka od nábytku

impedance · #26 Příspěvek od **impedance** » 02 pro 2018, 10:19

po domluvě dodělám třetí vodič.

#27 Příspěvek od **kokun** » 02 pro 2018, 18:40

Achab píše:Pokud je spotřebič skutečně třídy II, lze připojit ochranný vodič jedině v případě, že je výrobcem vybaven ochrannou svorkou. Například kvůli možnosti připojení k ochrannému pospojování. Ovšem u většiny běžných interiérových přímotopů třídy II ochranná svorka není. Nějakou tam dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna, jak psal Hill.

Jinak vodivé části jako kryty apod, mají u spotřebičů třídy II název "Okolní vodivé části." Název "Neživé části" se u této kategorie nepoužívá.

impedance píše:po domluvě dodělám třetí vodič.

Před lety jsem dělal ve fabrice v oddělení, kde jsme navrhovali, konstruovali a pak i vyráběly různé zkoušečky, zkušebny a třeba i montážní linky.

Pokud tam už tu zemní svorku chceš dodělávat (na své riziko), tak by měla být provedena následovně:
- měla by být z nerezavějícího šroubu - tedy nejlépe mosazná, lépe ještě niklovaná. Pokud bude jen FE, tak alespoň zinkovaný a chromátovaný (do suchého prostředí), ale matice, či podložky (mezi které se bude utahovat PE vodič, příp. další) musí být mosazné!
- umístění zvol nejlépe přímo do té svorkovnice, či co nejblíže k ní - na šasi (hl. část, tj. nosnou konstrukci).
- tam , kde tuto svorku umístíš, musíš kolem vytvořeného otvoru na tom FE šasi (pro tu svorku) provést pocínování, aby se pod svorkou nemohla v budoucnu tvořit rez a tím zvyšoval přechodový odpor. K pocínování budeš zřejmě potřebovat agresivní tavidlo (kyselinu?, či podobné), proto pak musíš místo zneutralizovat (aby díky tomu později nerezlo) a přetřeš ochr. nátěrem. Z pocínovaného místa pak nátěr odstraníš (oškrabeš).
- takto vytvořenou zemní svorku musíš označit štítkem (třeba samolepkou) se "zemním symbolem" - například!
- i další části, které mají být spojeny s GND (třeba kryty, apod.) musí být v místě spojení se šasi (a v tom místě i šasi) pocínovány, aby po sešroubování byl spoj na šasi dokonalý (i do budoucna)!
- všechny vodiče, šroubované pod tuto svorku, musí mít zel/žl barvu!

Crifodo · #28 Příspěvek od **Crifodo** » 02 pro 2018, 20:03

Možná ani není nutné přidávat vyloženě externí pospojovací svorku na zem (kde by ji taky v obýváku vzal), ale pokud doplní instalaci do krabice na PE, N, L, tak jen dovnitř přístroje modro hnědo žlutozelenou svorkovnici a od PE dotáhnout vodič na kostru, jako to mají třeba zářivková tělesa v tř. I. Atest to stejně už mít nikdy nebude. Provedení těch WK docela nasvědčuje, jako by s tím výrobce počítal, celkem spolehlivě spojené hlavní kovové části samořeznými vruty a tak absence skutečné "dvojkové" izolace. Pro představu dávám fotky vnitřního provedení ze kterého je zřejmé jaký to je ojeb vůči skutečné tř. II.
Při malé poruše držáku topného pásu ihned dotek s nepospojeným kovovým krytem, při nahodilém vhození třeba dítětem kusu alobalu z čokolády, spadne rovnou na topný drát a ohne se na kovové dno (to jsem si te´d zkusil,
při probití termostatu je napětí na kapilárové sondě která je přitažena na kovové dno přímotopu.
Byla to hezká prasárna, ale nevím že by se něco dělo, tak jim to zřejmě statisticky krásně vyšlo.

#29 Příspěvek od **Achab** » 03 pro 2018, 16:55

Když už se má připáchat ochranná svorka, tak vnitřní - vnější zde nemá význam. Navíc ochranný vodič nechráněný před mechanickým poškozením, má minimální průřez 4mm²Cu. Ve společném obložení (kabelu) stačí stejný průřez jako u pracovních vodičů. Minimální průměr šroubu vnitřní ochranné svorky spotřebiče s proudem 10-16A je 3,5mm.

Úpravou stejně vznikne nepředpisový bastl. Stávající přívod 1+N, který vyhovoval třídě II, se změní na 1+PEN s nedostatečným průřezem. V rozvodnici by měl být připojen k můstku PEN.

Crifodo · #30 Příspěvek od **Crifodo** » 03 pro 2018, 16:58

Podle toho co píše tazatel, má v úmyslu překopat ty přívody na TNC-S, takže až na ten atest to snad nebude horší než stávající ruská ruleta.