Energie v kondenzátorech

Zpráva

Crifodo · #106 Příspěvek od **Crifodo** » 18 úno 2011, 22:44

tomasjedno píše: Ty fotony se sice neztratí, ale rozptýlí se po celém vesmíru a většina jich se stejně někde cestou absorbuje. Jestli se Custovi podaří polapit (za N miliard let) do té indukčnosti jeden jediný, bude to skvělý úspěch

já custovi věřím, má moji plnou důvěru. Proč se jich většina absorbuje? většinu prostoru ve vesmiru tvoří hmota a silová pole?
I když dopadne foton na hmotu, třeba vyrazí jiný a možná i způsobí řetězec, pokud dopadne někde v zapadákově na fotokatodu násobiče

Andrea · #107 Příspěvek od **Andrea** » 18 úno 2011, 22:45

WLAB píše:Pristup pres konstantni naboj naproti tomu ukazuje, ze se zlikviduje pulka energie bez ohledu na proces.

Propojením přes ideální indukčnost se přece nic neztratí. Ztratí se jen když je ten obvod ztrátový, tj. je tam někde nějaký odpor.

WLAB · #108 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 22:57

A: To si preci neodporuje. Uz jsme to nekde shora preci shrnuli. S idealni indukcnosti se nic neztrati, ale taky nic neustali (ve smyslu casove invariantnich obvodovych velicin). A ze pokud tam bude najky energeticky ztratovy jev, pujde tento jev "pretransformovat" jako obvodovy prvek - odpor, jsem psal tez.

Ja od zacatku jen rikam - nereste proces, ktery je problem namodelovat a popsat, reste vysledny stav.... a ty jsou dva, viz nekolik ztran zpet. A obejdete se bez krkolomnych dukazu, ze vsechno vyzarovani energie (tepelne, elmag., mechanicke...) se da prevest na nahradni el. odpor.

#109 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 úno 2011, 23:05

Andrea píše:
WLAB píše:Pristup pres konstantni naboj naproti tomu ukazuje, ze se zlikviduje pulka energie bez ohledu na proces.
Propojením přes ideální indukčnost se přece nic neztratí. Ztratí se jen když je ten obvod ztrátový, tj. je tam někde nějaký odpor.

Jak píše WLAB.
Já to řeknu jinak - nikde jsem přece nepsal o ideální indukčnosti, jen o indukčnosti s nulovým odporem a to je něco jiného. Snad jsem měl zdůraznit, že tím myslím nulový ss odpor.
Indukčnost, která má nějaké rozptylové pole, není ideální. A těžko někdo dokáže udělat vývody kondů a propoj mezi nimi tak, aby neměly rozptylové pole (zatímco nulový ss odpor ano).

#110 Příspěvek od **Bernard** » 18 úno 2011, 23:12

tomasjedno<<< Děkuju za opravu.

Snad je to stále myšleno jako kratochvíle, ne? Čust propojil ty kondíky drátem se zanedbatelným odporem, ne nulovým. Takže kvalitativně je snad jedno, jestli ten drát má 1 mΩ nebo 1 pΩ, půlka energie jde do tepla. A když už ten experiment tvoří závit s nějakou indukčností, buďme velkorysí a připusťme, že široko daleko není v dosahu nějaký cizí závit, v němž by naindukovaný proud mohl snížit naše magnetické pole, potom se nám všechna magnetická energie vrátí zpět.

WLAB · #111 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 23:15

Zvlastni, jak v podstate vsichni maji na samotny vysledek stejny nazor, a presto z toho muze byt takovy flame.

Andrea · #112 Příspěvek od **Andrea** » 18 úno 2011, 23:17

WLAB píše: Ja od zacatku jen rikam - nereste proces, ktery je problem namodelovat a popsat, reste vysledny stav.... a ty jsou dva.

A jak bez zkoumání procesu zjistíš, který výsledný stav je ten správný?

WLAB · #113 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 23:19

Bernard píše:A když už ten experiment tvoří závit s nějakou indukčností, buďme velkorysí a připusťme, že široko daleko není v dosahu nějaký cizí závit, v němž by naindukovaný proud mohl snížit naše magnetické pole, potom se nám všechna magnetická energie vrátí zpět.

A to prave neni, dle meho nazoru, pravda. Tedy to, ze se vse vrati zpet. Coz znamena, ze tam nekde je ztratovy odpor (specialni poznamka pro Andreu

)

Andrea · #114 Příspěvek od **Andrea** » 18 úno 2011, 23:20

tomasjedno píše:Indukčnost, která má nějaké rozptylové pole, není ideální.

Co to je rozptylové pole u indukčnosti? A reálná cívka se ztrátama má jaké náhradní schéma?

#115 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 úno 2011, 23:24

Bernard píše:buďme velkorysí a připusťme, že široko daleko není v dosahu nějaký cizí závit, v němž by naindukovaný proud mohl snížit naše magnetické pole, potom se nám všechna magnetická energie vrátí zpět.

Zkuste o tom vyprávět nějakému technikovi ČRK na TV vysílači

WLAB · #116 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 23:30

A: Spis by se to chtelo ptat, jak tak zjistim, ze jsou dva.

. Odpoved na tu ulohu ma smysl pouze pro ustaleny stav a to ma jen jedine reseni.

Ja vyslednou stacionaritu beru jako danou (ze zadani mi tak vyplyva) a ne jako neco co je treba nejprve dokazat. Jinak bychom proces resit museli a neslo by to izolovat jen na ty dva kondenzatory.

#117 Příspěvek od **Cust** » 18 úno 2011, 23:42

Jejda, a já doteď myslel, že v tom mám jasno!

#118 Příspěvek od **Bernard** » 18 úno 2011, 23:46

Určitě máš. A my taky!

Crifodo · #119 Příspěvek od **Crifodo** » 18 úno 2011, 23:49

tomasjedno píše: Zkuste o tom vyprávět nějakému technikovi ČRK na TV vysílači

copak ČRK, ale vstupnímu laděnýmu obvodu S-band přijímače na Voyager-2

#120 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 úno 2011, 00:12

Crifodo píše:
tomasjedno píše: Zkuste o tom vyprávět nějakému technikovi ČRK na TV vysílači
copak ČRK, ale vstupnímu laděnýmu obvodu S-band přijímače na Voyager-2

Copak ten, ale Voyager 1 je ještě o 3 miliardy km dál a taky naslouchá