O Einsteinovi, Stvořiteli, Darwinovi...a vůbec (odděleno)

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#16 Příspěvek od PeteBurns »

Ekkare, nic sa ty neboj, ked vidim ludi naokolo, tak som so svojim rozumom celkom spokojny ;) A vy si radsej bezte dat trochu do tela, pozabijat dalsie neurony, ved evolucia predsa vytvori nove a lepsie, samozrejme z nicoho a uplnou nahodou :lol:
mtajovsky, musim ta opat sklamat, s tou vasou vierou, ze nic vybuchlo a sme tu nahodne, rozhodne ziadnu cestu poznania nenajdete ;) Taka viera je asi rovnocenna tej, ze sa niekto narodil z ducha svateho a potom vstal z mrtvych :D To percento pravdepodobnosti je zhruba rovnake, jednym slovom nulove ;)

Uživatelský avatar
Olchor
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 lis 2009, 01:00
Bydliště: Blansko

#17 Příspěvek od Olchor »

Popravdě, věda zatím vůbec ani netuší, jaká je pravděpodobnost samovolného vzniku života. Stále jsou objevovány nové jevy samoorganizování hmoty, ve vesmíru jsou detekovány složité organické molekuly atd. Dokonce je někdy sporné, co je už život a co ne - třeby priony.
Takže je možná tato pravděpodobnost mnohem vyšší, než si myslíme. To jsou zatím čiré spekulace.
Ale je to celkem jedno, pro mne dává docela jasnou odpověď tzv. slabý antropický princip. Jestliže připustíme nekonečný počet vesmírů, a to buď v čase ( cyklický vesmír), nebo prostoru ( paralelní vesmíry nejsou jen výmysl scifistů, ale seriozní vědecká teorie) pak nutně musí nastat všechny možnosti, sebeméně pravděpodobné. Náš vesmír je takový, jaký je, protože bychom za jiných podmínek nevznikli a neměl by ho tedy kdo pozorovat. Patrně existují ( nebo existovaly) myriády nepatrně odlišných vesmírů, kde život není/nebyl. Nebo se to povedlo hned napoprvé - pravděpodobnost unikátního jevu, který již nastal, nelze zkoumat. Jen pr. jeho opakování.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#18 Příspěvek od PeteBurns »

:) Olchor, skus mi teda uviest aspon jediny priklad, kedy sa v prirode nieco casom samo uplne nerozpadne, ale naopak nieco vznikne, samozrejme bez pricinenia inych zivych tvorov ;) Ja ti prikladov, kedy sa nieco niekym vytvorene, uplne casom rozpadne, uvediem kolko len chces :D A presne ako vravis, zivot je natolko rozmanity, ze aj podpriemerny matematik musi byt schopny dokazat, ze ak by nahodou aj zivot mohol na urovni buniek vzniknut, tak pravdepodobnost, ze by sa z takeho niecoho mohlo vyvinut take obrovske kvantum uplne odlisnych tvorov, ktore navyse existuju dnes na Zemi sucasne, je rovna nula, darmo s tym bude niekto nesuhlasit...plus absolutny nezmysel, ze zivot sa pomaly presunul z mora na pevninu, ze rybam zacali rast nohy atd :lol: Este by som si rad vypocul, ako teda z toho potom vznikli vtaky :lol: Sa normalne cudujem, ze moj vtak este nelieta :lol: Inak sledovat myslienkove pochody ludi, ktori veria evolucii, je normalne lepsia zabava, ako citat dobre vtipy ;)

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#19 Příspěvek od mtajovsky »

Když příklad, tak příklad - vzniku něčeho bez přičinění živé entity:
Uhlík dopadá na naši planetu v meteoritech (až 4,5 %) a v závislosti na teplotě se slučuje s jinými prvky, předně pak s vodíkem. Vznik nejjednodušších základů organických látek - uhlovodíků je tak ve vesmíru procesem zákonitým. Za přítomnosti dalších prvků a sloučenin litosféry a atmosféry vznikaly mimo jiné i aminokyseliny. J. Miller zkonstruoval přístroj, který mu umožnil dokázat, že ze směsi metanu, čpavku, vodíku a vody za pomoci elektrického výboje mohou vznikat některé aminokyseliny a oxokyseliny. Elektrické výboje v atmosféře, jak známo, vznikají bez přičinění čehokoli živého. Z aminokyselin vznikly působením tepla a vody polymery, zvané koacerváty. Tyto koacerváty byly ohraničené povrchovou membránou - povrchové napětí, které dovoluje výměnu látek mezi koacerváty a prostředím - experimentálně je prokázáno, že může nastat strukturální diferenciace, která umožňuje selektivní akumulaci látek. Tyto látky mohou spolu reagovat a vytvářet sloučeniny, které by nemohly vznikat mimo koacervát (jiný průběh reakcí). Koacerváty ale neměly schopnost reprodukce, a proto je ještě nemůžeme označit za praorganismy.

Prvotní organismus - eobiont - vznikl až po vzniku nukleových kyselin, jejich rozdělení mezi koacerváty a po vzniku identické replikace. Eobiont byla prokaryotická buňka schopná rozmnožování, její přesná podoba však není známa. Buňky se stávaly složitějšími a postupně se diferenciovaly.

Současní ptáci jsou fakticky malými opeřenými formami dinosaurů. Jsou bezpochyby potomky posledního společného předka iguanodona a megalosaura, tedy dvou prvních popsaných neptačích dinosaurů. To je dnes už vědecky podložený fakt. Sinosauropteryx prima byl prvním "opeřeným dinosaurem", popsaným v roce 1996 z Číny. Pernatý pokryv těla není od jeho objevení považován za exkluzivní znak ptáků. Viz ilustrace Luise V. Reye ( http://www.luisrey.ndtilda.co.uk/ ).

Jo, a jak to, že v pravěkých sedimentech nejsou vedle trilobitů taky fosilie homo sapiens, když tedy evoluce neexistuje a vše bylo stvořeno jak je a nemění se ??


Chtělo by to méně lpět na dogmatech, bezobsažně žvanit o výbuších a více studovat. Primitivní argumentace založená jen na tom, že si někdo nedovede určité věci představit nebo je přijmout, nepřesvědčí. Jeden by si měl uvědomit, že jeho životní zkušenost a poznání z období několika desítek let nelze extrapolovat na miliardy let trvání našeho vesmíru. A také se smířit se s tím, že jak nedokonalé je naše poznání, tak o to více je nedokonalá je jeho náhražka - víra ve Stvořitele, protože toho jsme si vymysleli my, nedokonalí a omezení lidé.

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#20 Příspěvek od FERYACT »

Pane Mtajovský.Nehažte PeteBurnsovi perly.Nedovede to ocenit.Nemá na to.

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#21 Příspěvek od tomasjedno »

PeteBurns píše::) Olchor, skus mi teda uviest aspon jediny priklad, kedy sa v prirode nieco casom samo uplne nerozpadne, ale naopak nieco vznikne, samozrejme bez pricinenia inych zivych tvorov ...
Něco takového se hledá dost špatně, protože živí tvorové jsou tu na Zemi už nějaký ten pátek a najde se málo procesů, ve kterých se žádní nikterak neúčastní. Ale třeba takový sopečný ostrov v moři, ten by se na živé tvory sváděl obtížně.
Máš zajisté na mysli druhou větu termodynamickou, formulaci hovořící o trvalém růstu entropie v uzavřeném systému. Jenže to je statistický zákon nevylučující lokální výkyvy opačným směrem.
Něco takového jako absolutně nulová pravděpodobnost se v přírodě moc nevyskytuje. Zkus si třeba trochu pohrát s kvantovou mechanikou. Stačí pravděpodobnost např. 1/10⁹⁹ %, a když na to máš miliardy let a 10⁹⁹⁹ pokusů...

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#22 Příspěvek od PeteBurns »

Feryact, pre teba su to mozno perly, ale pre mna celkom usmevna snaha za kazdu cenu skusit vyspekulovat, ako mohol vzniknut zivot nahodou ;) Hlavne ta cast o opatovne nahodnom vytvoreni nukleokyselin a DNA :D
tomasjedno, ale tu sa tie nulove pravdepodobnosti vsetky nasobia, ako nahodny vznik vsetkeho, tak zivota, jeho rozmanitosti, sucasnej pritomnosti plazov a inych zivocichov, ktore su na Zemi dokazatelne neporovnatelne dlhsie, ako clovek a ich dodnes nulovej inteligencii, samotny fakt, ze clovek je jediny inteligentny tvor z toho kvanta, co na Zemi existuje, nemoze byt absolutne nahoda, na to myslim staci ikve tykve, aby si clovek vedel uvedomit, ze ak by bola mtajovskeho pekna vedecka rozpravka pravdiva, tak dnes by mal inteligenciu prakticky kazdy tvor, dokonca vela z nich ovela vyssiu, ako clovek, kedze vela z nich su tu ovela dlhsie...a nepritomnost ludskych dokazov v pravekych fosiliach dokazuje jedine to, ze clovek tu bol vytvoreny az ovela neskor, no napriek tomu dostal opat uplne nahodne inteligenciu :) Proste je to absolutne vylucene, aby sa z nejakych zopar nahodne vytvorenych buniek vyvinulo take mnozstvo tak neskutocne rozlicnych tvorov, ake na Zemi su, pricom sa samozrejme mozu dalej mnozit iba medzi sebou a vdaka tomu prezivat - to by tu muselo byt 🤐 vela nahodne vzniknutych zivotov, aby bol umozneny nahodny vznik tak neskutocne komplikovanych tvorov, pricom vela z nich by muselo byt zakonite inteligentnejsich ako clovek...a samozrejme dalsie zufale teorie sa snazia inteligenciu cloveka pripisovat jeho jedeniu masa, pouzivaniu palca atd atd :D Naozaj su tie pokusy vysvetlit to vedecky usmevne a zaroven zufale, to by tu opat vsetky masozravce lovili ludi, lebo by boli inteligentnejsie, a co potom take opice, ktore dokonca aj nohy pouzivaju ako ruky, aj jedia maso, kks to by sme tu dnes asi nediskutovali na bastliarni, ale trcali v klietkach ako pokusne zvierata opicim superinteligentnym vedeckym pracovnikom ;) Je to pekna predstava, argumentovat milionmi rokov, a vsetko schovat za to, ale nejde to :) Staci vidiet dnes existujuce tvory, ze mnozit sa mozu iba medzi sebou, ani velmi podobne tvory, geneticky nekompatibilne, sa mnozit medzi sebou proste nemozu, takze je vylucena akakolvek ich premena na ine tvory...budu sa casom menit podla prostredia, to je logicke, ale z macky sa nikdy nestane ryba ani vtak, vzdy to bude iba macka :D A ze sa najde nejaka skamenelina nejakeho hybrida, to nedokazuje absolutne nic, pretoze ak by sa mal vtak vyvinut zo suchozemskeho tvora, muselo by to trvat naozaj kvantum casu a bolo by ovela viac medzistupnov k dispozicii, nehovoriac o absolutnej nelogickosti, preco by mali niekomu zrazu pomaly rast kridla, ktore by najskor nemohli fungovat a teda by zakrpateli skor, nez by sa vyvinuli...to iste plati o cloveku a opiciach, ak by tu bol clovek, neboli by tu oni, ak su tu este oni, odkial by sa zobral clovek, este k tomu tolko ras vo vsetkych kutoch Zeme ;) A dalsia vec - minimalne rozdiely medzi ludskymi rasami, dalsia nulova pravdepodobnost, aby sa na tolkych miestach nachadzali tolke rozne rasy prakticky vo velmi podobnom stupni vyvoja, rovnako inteligentny moze byt ako beloch, tak zlty, cierny atd atd - uz to je sam o sebe jasny dokaz toho, ze clovek ako tvor musel byt vytvoreny zhruba naraz, s tymi istymi vlastnostami a charakteristikou, prisposobeny iba zivotnym podmienkam a z nich plynucich rozdielov, ktore su ale iba fyzicke, ten najdolezitejsi a najpodstatnejsi je prakticky totozny a spolocny pre vsetkych, vdaka nemu sa da s istotou vylucit ako nahodny vznik zivota, tak cloveka aj jeho inteligencie...suma sumarum tych "nahod" by muselo byt tolko, ze ani tak by nestacili na to, aby sa to vyvinulo do dnesnej podoby, ta sanca, ze by to mohlo byt dielo nahody, je absolutna nula...

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#23 Příspěvek od EKKAR »

Je to marný, je to marný a je to marný... Prostě podle Burnse pámbíček je všecko a basta - jak snadné... Všecko co se nehodí do krámu se převede na "ON to chtěl" případně "byla to JEHO vůle" a tím to skončilo. Svým způsobem tě Burnsi lituju - jseš otrokem svý víry, která ti nedává žádnou svobodu - ani svobodu mít SVŮJ VLASTNÍ NÁZOR...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#24 Příspěvek od EKKAR »

Voni za to někdy v historii komukoliv černoprdelníci platili? Někdo jinej možná i jo - černoprdelníci ale snad nikdy, ti si naopak ještě nechávali a dál nechávají za takovýhle vymejvání mozků dost hustě zaplatit...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#25 Příspěvek od PeteBurns »

Ekkare, zase si vedla, ako ta jedla :lol: Nie som ziadny panbickar, nenazyvam to boh, ale na nazve aj tak nezalezi, usmevne mi pridu ako vedecke, tak aj cirkevne vysvetlenia, neboj ;) A neveril by si, kolko slobody mam prave ja :D A o vlastnom nazore ani nevravim, vsetko je to moj nazor, nemam potrebu liezt ani vedcom, ani cirkevnikom do prdeli :lol: A veru do toho kramu sa mi toho nehodi velmi vela, z oboch stran ;)
Inak, este ma napadla taka perlicka, mtajovsky s Ekkarom budu urcite vediet vysvetlit :lol: Ako je mozne, ze sa niekedy uplne obycajnym rodicom narodi vynimocne dieta s vynimocnymi schopnostami? ;) Kde by sa podla vas zobral zrazu taky nahodny evolucny nie krok, ale obrovsky skok? Ked mozog je u vsetkych ludi vyvinuty na zhruba rovnakej urovni? Je fuk, ci to je clovek s vynimocnou inteligenciou, pamatou, matematickymi schopnostami, talentom atd - je to opat iba krasny a jasny dokaz doho, coho je v skutocnosti kazdy ludsky mozog schopny, ako je vyprojektovany, ze vlastne bezny clovek ma taketo funkcie zamknute, a sem-tam sa pri takychto ludoch tieto funkcie zahadne aktivuju - je tu krasne vidno, ze clovek bol vytvoreny rovnako, ako podobne zvierata, ma rovnako kostru, svaly, organy atd, je to ten isty biorobot, pracujuci na tom istom principe, ale mozog bol vyprojektovany uplne inak, s uplne inym zamerom, s uplne odlisnymi vlastnostami a schopnostami...mysliet si, ze je to dielo nahody, je dokaz privelmi uzamknutej inteligencie daneho myslitela ;)

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#26 Příspěvek od Bernard »

PeteBurns píše:...Ako je mozne, ze sa niekedy uplne obycajnym rodicom narodi vynimocne dieta s vynimocnymi schopnostami? ...
Opýtaj sa svojich rodičov, čo si o tom myslia.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#27 Příspěvek od PeteBurns »

Skusim :wink: :lol: Ale co sa ich tyka, aj tu musim vsetkych sklamat, su neveriaci, nikdy do kostola nechodili, rovnako ako ja, ani nie som pokrsteny ani nic, takze ich vplyv na moje nazory mozete uplne vylucit ;) A na dovazok este musim podotknut, ze inteligencia vsetkych ludi je rozlozena podla Gaussovej krivky, co je v prikrom rozpore s mtajovskoekkarovskoferyactovou krivkou :lol:

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#28 Příspěvek od tomasjedno »

PeteBurns píše:... este musim podotknut, ze inteligencia vsetkych ludi je rozlozena podla Gaussovej krivky...
A zase ukazuješ, že plácáš nesmysly. Je to zvonová křivka, podobná té Gaussově, ale v oblasti kolem nuly se od ní silně odlišuje. Gaussova křivka totiž je symetrická, a dává nenulové hodnoty četnosti i pro záporné hodnoty na vodorovné ose.
(Jak vypadá člověk se záporným IQ by mě fakt zajímalo.) :D

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#29 Příspěvek od masar »

PeteBurns píše:...Inak, este ma napadla taka perlicka, mtajovsky s Ekkarom budu urcite vediet vysvetlit :lol: Ako je mozne, ze sa niekedy uplne obycajnym rodicom narodi vynimocne dieta s vynimocnymi schopnostami? ;)...
Snad by bylo vhodné, abys na tu otázku odpověděl také, jinak se mi zdá, že si místy šlapeš po vlastní logice.
Jinak nemám nic proti přesvědčení kohokoliv o čemkoliv. Jen si myslím, že v této oblasti by otázky neměly být uzavírány jakýmkoliv přesvědčením bez příslušných vědeckých důkazů. V tom případě to znamená konec nabývání vědomostí v daném směru.

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#30 Příspěvek od FERYACT »

Já jsem měl už z Petem diskusi.Pochopil jsem, že je narcis /tedy dětina či do sebe zamilovaný/ V Norsku se nudí a tak si léčí komplexy na bastlu.Snaha narcise je být středem pozornosti což se mu jako už mnohokrát povedlo.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“