Proč odrušovací kondenzátory explodují?

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 14:40

To označení "X" ať 1 nebo 2 by každopádně mělo znamenat, že takovej kondík při poruše/destrukci neuvolní žhavý produkty, schopný samy od sebe něco dalšího zapálit = neměly by z něj vyletět žhavý kapky kovu nebo vyšlehnout plamen. Možnost emise hořlavýho plynu myslím v těch normách nijak specifikovaná není, ale pokud by k ní došlo, zas takovej výbuch předpokládá nějaký další jiskření nebo jinej iniciační zdroj zážehu - protože právě vytváření čehokoliv žhavýho samotným odrušovákům zapovídá ta norma pro označení "X". Samozřejmě v reálu to co z toho futrálu vyletí asi na samotnou hořlavost nikdo netestuje - a jestli se tam v tu chvíli zajiskřilo ještě z něčeho jinýho, tak ten dým z kondu tryskající byl asi nádherným zdrojem paliva ...

Artaban001 · #17 Příspěvek od **Artaban001** » 03 dub 2023, 14:41

Kondenzátory tam bouchly tyhle:
https://www.digikey.at/en/products/deta ... J/12324969
3 kusy co byly v sérii.

#18 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 dub 2023, 14:51

V datasheetu nepraví nic o tom, že by se mělo jednat o bezpečnostní kondenzátory.

Dielektrikem je polypropylén, jehož depolymerací za vysoké teploty vzniká metan a kapalné uhlovodíky.

Takže pokud došlo k průrazu, byl tam oblouk, došlo k rychlému vzrůstu teploty a depolymeraci, vzrůstu vnitřního tlaku a roztržení pouzdra, mohlo to následně ještě explodovat externě (produkty depolymerace ve směsi se vzduchem).

Ale všechny tři najednou - to je poněkud zvláštní...

Co takhle blesk? Pokud to bylo někdy teď, tak i za těchto skoro mrazů jsou bouřky.

Celeron · #19 Příspěvek od **Celeron** » 03 dub 2023, 15:00

JirkaZ píše: Co takhle blesk? Pokud to bylo někdy teď, tak i za těchto skoro mrazů jsou bouřky.

To není jen teď s bouřkama na konci zimy. Na začátku února 1997 nebo 8 byla v Přelouči tak strašná bouřka, že jsem nic podobnýho do tý doby ani potom neviděl. Pamatuju to, dělali jsme tam instalace v Kiekertovi. Úplně černá obloha, v místnostech tma jak za úplňku, bles stíhal blesk a vše šlo dolů a do toho sněhová metelice.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 15:10

JirkaZ píše:V datasheetu nepraví nic o tom, že by se mělo jednat o bezpečnostní kondenzátory.
...
Ale všechny tři najednou - to je poněkud zvláštní...
....

Není to zvláštní. Je to řetězová reakce, pokud byly všecky v sérii, v klidu se napětí rozkládá podle sériovejch imprdelancí - stejnosměrný i střídavý. Pokud se jeden z nich prošvihnul, mohlo dojít k proražení dielektrika = doslova k oblouku mezi "polepama", čímž vlastní sériová imprdelance danýho kusu kondíku klesla na zlomek hodnoty v bezvadným stavu. Připojený napětí se tak rozložilo ne v poměru (1/3) : (1/3) : (1/3) jako v klidu, ale klidně (1/100):(49,5/100):(49,5/100) a minimálně jeden z těch dvou zbejvajících už tu skoro polovičku provozního napětí prostě nevydržel - a prásknul taky. A ten poslední pokud nešel najednou s druhým šel samozřejmě nejpozdějc ihned za svýma předchůdcema. Samotný výbuchy mohla dělit klidně i jen 1 půlperioda přivedenýho napětí = 1/100 vteřiny, to lidskýma smyslama nemáš šanci rozlišit, kterej buchnul první a kterej jako druhej nebo třetí...

Artaban001 · #21 Příspěvek od **Artaban001** » 03 dub 2023, 15:19

Je to centrální zdroj z Bpee 237. Skříň CZE uprostřed podélně rozdělená vzduchovým kanálem chlazení. Z jedné strany je 6 VN měničů z 3KV na 650V (vyraženy dveře, vylámaný lopatky pomocných ventilátorků - žádné jiné poškození), z druhé strany jsou dva střídače z 650V na 400V, nabíječ hlavní vozové baterie (Z 650V na 28V) a nějaký další komponenty (dveře vydutý - vnitřní poškození žádné). Ze spodu pod krytem vzduchu (žádné poškození) je kryt kondenzátorů PFC (vydutý, kondenzátory viditelně po explozi). Hlavní baterie je gelová a mimo prostor meniče - baterie je v pořádku.
Možnost že by se to stalo díky nasátí výparů čehokoliv a inicializace uvnitř taky není vyloučená. Ale to by se obešlo i bez těch 3 kondů
Zase na druhou stranu - takhle vybouchlý kondy jsme už jednou měli a nic jinýho kromě vstupní pojistky (40A) to neodneslo.

Celeron · #22 Příspěvek od **Celeron** » 03 dub 2023, 15:19

Jo to když bouchne kompenzační kondík 25kilovarů na 550V, navíc starej ješte plnej PCB, to je potom prča.

Rozvodna početky komplet vymalovaná volejem, všude hadry z kondíku, dveře kompenzáku vyražený, odstávka na týden zrovna před zpracováním výplat pro generální ředitelství, vše se šůrovalo na tři směny, to bych Vám přál zažít.

#23 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 dub 2023, 16:12

Ekkar: vycházíš ze spekulace, že byly sériově - to tazatel nikde neuváděl.

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 16:18

JirkaZ píše:Ekkar: vycházíš ze spekulace, že byly sériově - to tazatel nikde neuváděl.

JO? Tak čti:

Artaban001 píše:Kondenzátory tam bouchly tyhle:
https://www.digikey.at/en/products/deta ... 12324969[b]
3 kusy co byly v sérii.[/b]

Vůbec to tam není napsaný ... anebo je někdo z nás těžce duševně méněcennej - ale já to teda nejsem ...

#25 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 dub 2023, 16:24

Aha, sorry, nevšiml jsem si, nesedím jen u PC a EB.

Mohl bys trošku změnit způsob projevu - ty neděláš chyby?

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2023, 16:56

Právě proto abych je zbytečně nedělal, tak čtu každej dotaz na kterej chci odpovídat třeba 3x a ujišťuju se, že jsem to pochopil. Anebo se doplňkově třeba 3x optám. Reflexívní střelba od boku na slepo možná vycházela gerojům ve westernech, já radši mířím ...

Celeron · #27 Příspěvek od **Celeron** » 03 dub 2023, 19:58

Ty se teda Karle musíš doma nudit, 3 x za sebou číst Bastlírnu

Už abys zase šel do hákovny.

Lukas-Peca · #28 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 11 dub 2023, 09:58

Celeron píše:Jo to když bouchne kompenzační kondík 25kilovarů na 550V, navíc starej ješte plnej PCB, to je potom prča. Rozvodna početky komplet vymalovaná volejem, všude hadry z kondíku, dveře kompenzáku vyražený, odstávka na týden zrovna před zpracováním výplat pro generální ředitelství, vše se šůrovalo na tři směny, to bych Vám přál zažít.

Zajímalo by mě, jak se mají takové situace předpisově řešit. Nám v práci vloni shořelo pár skříní s technologií, celý sál prohulený černými mastnými sazemi z hoření PVC, do požáru ještě vychcala náplň z klimatizace, smrad šílený, všechno kovové bylo do týdne zelené nebo rezavé. Člověk by čekal, že hasiči řeknou, že tam nikdo nesmí bez protichemického obleku ani nakouknout, ale všem to bylo úplně jedno a jediná starost byla, kdy to bude spravené.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 11 dub 2023, 15:53

Záleží hodně na tom, jestli se to nahlásí jenom jako požár (elektroinstalace), nebo jako průmyslová havárie s únikem nebezpečnejch chemikálií. Ono to totiž není totéž a když se "zatluče", že tam byly PCB v trafooleji nebo v kondenzátorech případně další hnusoproduktivní chemie, tak to nemá kdo jak řešit. I proto se podniky snažej to nenahlašovat - protože by to pro ně znamenalo daleko větší náklady na likvidaci přímýho místa ohně, na firmu s odbornou certifikacej pro odstranění danejch fujtajblů, na likvidaci samotnejch zbytků - takhle se to dá jako "požární zbytky", řekne se že to je popel a že to vyhořelo a pápá. Faktem je, že mnohdy se ty fujtajbly dají naměřit ještě po letech, když vzlínají novýma nátěrama z omítky a ze spár mezi stěnama a podlahou - jenomže to už je vlastníkem objektu většinou jiná firma a pokud tam na odstranění vzniknou nějaký náklady, viník je nedohledatelnej resp. nepostižitelnej.

dvorak · #30 Příspěvek od **dvorak** » 12 kvě 2023, 13:36

Na chatě mi náhle odešel vysavač Zelmer 322.6, nic nesmrdělo. Pokud je vadný odrušovací kondenzátor, dá se prostě vyřadit a jet bez odrušení ?
Děkuji.