OTF COLOR 347 - problém v obraze

Zpráva

Stendfort · #16 Příspěvek od **Stendfort** » 15 kvě 2021, 11:32

C-401 1nF vymenený - stav bez zmeny.

Koľko percent dávaš že,

- chyba bude v TDA 8143 ? %
- chyba bude v TDA 8362 ? %

xsc · #17 Příspěvek od **xsc** » 15 kvě 2021, 11:41

Nevím, ale tím měřením osciloskopem bys sis měl pomoct. Jakmile se začne hýbat hrana impulzu, je něco špatně. Chyba nemusí být ani v jedné, pořád to může ovlivnit ještě nějaké rušivé napětí. Ale aspoň zjistíš, kde to začíná.
(Skoro vyloučit tu TDA8362 by šlo modulem S s A250/A255. Ale to už je vyšší fáze hraní...)

Stendfort · #18 Příspěvek od **Stendfort** » 15 kvě 2021, 12:26

To je pravda.
Keď priblížim uzemnenú sondu osciloskopu ku oblasti NL401 zo strany ciest plošného spoja na 1 cm - nabiehajú celkom slušné impulzy... cca 220 mV. Čím bližšie ku T401 tým viac to stúpa až na cca 800mV. (čo je asi normálne vzhľadom na princíp elektromagnetizmu)

Zdá sa, že tieto impulzy sú práve to, čo deformuje temeno signálu z H - budenia.
Otázka je či je to - OK alebo práve toto je prejavom chyby.

ďaľsší postup:
Vyberiem TDA8143 z dobrého TV a skúsim vymeniť. Napíšem ako som pochodil...

xsc · #19 Příspěvek od **xsc** » 15 kvě 2021, 14:34

Zkus před výměnou nejdřív vyměřit, kde dochází k tomu posuvu fáze H vůči synchronizaci, nebo nejvyšší části SCI.
Jinak ano, ten "hrb" může být chybou měření, třeba jen špatným zemněním sondy. To poznáš tak, že se bude měnit, pokud sondou pohneš, vezmeš ji do ruky nebo ji uzemníš o kus vedle.

Stendfort · #20 Příspěvek od **Stendfort** » 16 kvě 2021, 00:24

Zasynchonizoval som osciloskop externe, ako si napísal.
Signál H budenia sedí stále rovnako po celej ceste až na vstup pin 8 TDA8143. Nedochádza ku jeho zmene.
Zatiaľ som nezistil, kde dochádza ku tomu posuvu fáze H voči synchronizácii.
IO koncového stupňa som ešte nemenil.
Súhlasím, treba merať, premýšlať….

kovka · #21 Příspěvek od **kovka** » 16 kvě 2021, 14:39

Tak jsem to vyhrabal, není to sice na Tvoji verzi ,ale co když...

xsc · #22 Příspěvek od **xsc** » 16 kvě 2021, 14:50

To by skutečně mohlo být ono. Protože ty čáry zjevně ovlivňuje připojení sondy, tedy kapacity (jen ten příspěvek stihnul zmizet). Asi to má tendenci zakmitávat. Je jen zvláštní, že se to projevilo až po tak dlouhé době.
Zlaté buzení BU přes trafo

Stendfort · #23 Příspěvek od **Stendfort** » 17 kvě 2021, 12:26

Ahoj, popisovanú úpravu som urobil. Ako píšeš, čo ak...
Ale nie. Chyba zostala v pôvodnom stave.
Chcem ti poďakovať. Evidentne máš problematiku CRT zvládnutú a naštudovanú.
Zeditoval som príspevok so zvukom sršania preto, lebo som urobil rovnaký pokus na inom dobrom TV. A reakcia bola podobná.

Výmena TDA horizontálu:

- IO z dobrého TV som dal do zlého - chyba zostala
---------------------------------------------------------------------------------
- IO zo zlého TV chodí v dobrom TV v poriadku

Výsledok - TDA 8143 je pravdepodobne dobrý.

Príspevok som editoval priebežne ako som na poruche pracoval, a čo som zistil. Preto sa menil.

#24 Příspěvek od **Hill** » 17 kvě 2021, 13:14

Nepoužil jsi příliš slabý drát?
Ta vazba vzniká na odporu zemního spoje a je třeba ho co nejvíc přiblížit k nule.

Stendfort · #25 Příspěvek od **Stendfort** » 17 kvě 2021, 13:30

Ahoj, HILL.
Prepojil som pin 1 a 5 na TDA, a potom rovno najkratšie na zem. Pokusne som ešte ťukal hrubým izolovaným vodičom paralelne na toto prepojenie, či neuvidím odozvu na obrazovke...
NIČ, chyba bez zmeny a odozvy na toto pripájanie...

kovka · #26 Příspěvek od **kovka** » 17 kvě 2021, 14:09

nezkusil jsi ten kond ve zdroji, co kdyby.

xsc · #27 Příspěvek od **xsc** » 17 kvě 2021, 14:41

Podle mě jde o propojení pinu 1,5 nejkratší cestou s bodem, kde je uzemněn emitorový odpor BU508. Jinak z návrhu desky je vidět, že to zemnění je tam dost kritické, je tam jiná zemní cesta k pinu 1 TDA8143, jiná k tranzistoru a trafu.
Ještě si můžeš hrát s Bucherotovým členem na výstupu TDA8143 R401, C402 nebo tlumícím odporem R404 u BU508. Při tomhle hraní hrozí odpálení BU, takže radši udělat změnu při vypnuté TV a pak se podívat na výsledek.
Taky bych zkusil zablokovat pin1 trafa (napájení) dalším elytem +- 2u/250V. A samozřejmě zkontrolovat ten zdroj.

Stendfort · #28 Příspěvek od **Stendfort** » 17 kvě 2021, 16:00

Idem prekontrolovať cestu zdroja - napájanie "horizontálu".

Na začiatok stav:

- Všetky elertrolyty sú vymenené za nové
- pripadajú do úvahy, ak sa bavíme o kapacitách keramické a fóliové.
- TDA je napájané vetvou - 12 Va
- Výkonová časť vetvou - 109 V

Vetva 12 Va - L102, (tu neviem, či je potreba kontolovať aj NL 102 a NL 103)
Vetva 109 V - R405, L401, VD107, C118 (zasa treba kontrolovať aj vetvenie na
R 122, je možné že by to mohlo mať vplyv ?)

Stendfort · #29 Příspěvek od **Stendfort** » 17 kvě 2021, 18:56

Vymenil som naraz C118, C119, C120.

Chyba - zmizla.

Takže príčinou bol keramický kondenzátor na dióde v zdrojovej časti.
Predpokladám že priamy vinník je C118 - 330pF.
Pre jednoznačné potvrdenie prespájkujem zajtra naspäť pôvodný kondenzátor.
Napríklad či príčina nebola závislá v kombinácii.

Meral som všetky uvedené kapacity, po výmene vonku.
Pristroj ukazoval - správne hodnoty !!!
Budem bádať, ktorá vlastnosť kondenzátora sa časom zmenila, že spôsoboval takýto problém a prístroj ukázal správnu hodnotu.

Teším sa...
Práve pre takúto radosť, pocit z úspechu, nostalgie ku CRT som to robil.

Všetkým Vám, čo ste mi pomáhali úprimne a srdečne ďakujem.
Projekt tohoto fóra je super. (a naviac v CZ a SK jazyku)

#30 Příspěvek od **Hill** » 17 kvě 2021, 21:09

Ale na to jsi musel přijít už při osciloskopické kontrole, jak moc je rovná čára napájecího napětí "chlupatá", jak jsem ti doporučoval. Že tys to neměřil?