OTF COLOR 347 - problém v obraze

Zpráva

Stendfort · #1 Příspěvek od **Stendfort** » 12 kvě 2021, 04:30

Dobrý deň,
Ak môžem poprosím skúsenejších technikov o radu.
Na TV sa zle zobrazujú vertikálne čiary, obraz sa akoby "trasie" poprípade "šklbe".
Náhodná zmena prejavu zachytená na videách "zväčša" alebo "sporadicky"

- problém je identický tak pri vstupe z AV alebo RF
- OSD zobrazenie ide v poriadku bez chyby
- vymenené všetky elektrolitycké kapacity
- vymenené "impulzné kapacity v riadku"
- kontrola studených spojov, poklep - žiadna zmena,
- kontrola napájaní, ok
- trimre, ok
- regulácia jasu a kontrastu trochu ovplyvňuje prejav závady

link na video s problémom (prejavuje sa takto sporadicky) :
https://www.youtube.com/watch?v=BcRxgyal2P4

link na video s problémom (prejavuje sa takto zväčša) :
https://www.youtube.com/watch?v=nKn-V7a44dw

servisná dokumentácia OTF 347 (schéma na konci) :
https://uloz.to/tamhle/DuP3qipuN2i5/nam ... NgH2SIAmOy

Vopred ďakujem všetkým za prípadné rady, odporúčania, úvahy...

jirka5 · #2 Příspěvek od **jirka5** » 12 kvě 2021, 05:38

VN násobič, uzemnění obrazovky?

Ivan_Ryger · #3 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 12 kvě 2021, 06:46

v okolí signálového procesora býval trimer na horizontálnu synchronizáciu. Raz som mal podobný problém v inom otf, ten trimer mal zlý dotyk vnutri. naplno sa to prejavilo miernym pohybanim.

inac sa prikláňam k zlému územnému obrazovky. pripadne by to mohla robit zle blokovana dióda spinaneho zdroja vidieť to na osciloskope pri kontrole vyhladenia sekundárnych napätí.

xsc · #4 Příspěvek od **xsc** » 12 kvě 2021, 13:24

Zkontroluj to, co už napsali ostatní, hlavně ten trimr. Případné probíjení VN je zas nejlíp vidět za tmy.
Pokud to nepomůže, podívej se na součástky na pinech 39 a 40 TDA8362, tam je filtrační člen fázového závěsu horizontálu. Podezřelé jsou hlavně kondenzátory, včetně keramiky.
Při burst off se test musí zobrazit černobíle.

Stendfort · #5 Příspěvek od **Stendfort** » 12 kvě 2021, 22:56

Ďalšie zistenie, OSD zobrazenie ide bez problémov. Čo asi vylučuje chybu v koncových stupňoch... riadku a vertikálu.

kovka · #6 Příspěvek od **kovka** » 13 kvě 2021, 13:07

Něco podobného jsem kdysi řešil, podle oravského oběžníku,
při nepravidelném vytrhávání v horní části-
V impulzním zdroji zvětšit C114 4n7/400V na 6n8/400V , někde už je osazen 5n6 z pinu2 TDA4605 na zem, ale bylo to tuším pro "Planara" a další mutace.
Ještě tam byla nějaká úprava zemnění TDA8143 až to vyhrabu tak to ofotím.

Stendfort · #7 Příspěvek od **Stendfort** » 13 kvě 2021, 16:10

Môže takúto závadu spôsobovať samotný obrazový procesor - TDA8362 3Y ?Alebo IO - oneskorovacia linka - TDA4661, ktorá má zabudovaný blok riadkovej pamäte ?

#8 Příspěvek od **Hill** » 13 kvě 2021, 16:18

Zkus si rozstředit obraz doleva nebo doprava, abys viděl zatemnění řádků.
Jestli je taky zubaté, tak to není v jasovém zesilovači a vlastně ani v signálové cestě.
V mezifrekvenci a společné cestě CVBS to skutečně nebude, to by v těch vytržených částech byla přesycená barva, nebo by ji to úplně vypnulo.

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 13 kvě 2021, 16:27

To je tím, že OSD se rovná podle impulzů zpětného běhu, byť mě přakvapuje, že to zmákne taky rychle...
Asi by se to chtělo podívat osciloskopem, kde k té nestabilitě fáze dochází - jestli na výstupu hlavního IO, nebo až za budícím TDA8143, případně na bázi BU. Prostě je něčím rozhozená smyčka 2. fázového závěsu, viz schéma na straně 13. Mělo by to být vidět i na SCI impulzu, kde burst část musí být stabilní, jinak by nebyla barva a H část se bude klepat. Také je potřeba zkontrolovat, jestli je naopak přiváděn do SCI (je to vstup/výstup) horizontální zpětný běh v potřebné velikosti. Opravdu jsou R418 a C320 OK? Dál bych prověřil pasivy okolo TDA8143 a BU508.
Samozřejmě, může za tím být i rušení ze zdroje, ale to by bylo vidět na jeho výstupech.

xsc · #10 Příspěvek od **xsc** » 13 kvě 2021, 16:31

Stendfort píše:Môže takúto závadu spôsobovať samotný obrazový procesor - TDA8362 3Y alebo IO - oneskorovacia linka - TDA4661 ?

Zpožďovací linka TDA4661 určitě ne, ta se neuplatní pro Y (stačí tedy stáhnout sytost), ovlivňuje pouze rozdílové signály. TDA8362 za tím být samozřejmě může, ale mělo by to být vysledovatelné. Pokud bych výrazně zvedl kapacitu C320, měl bych 2. fázový závěs prakticky vyřadit. Pak by měly být v případě dobrého IO impulzy na výstupu 37 stabilní a případné fázové chyby pak způsobí až TDA8143 nebo samotný koncový stupeň.

Stendfort · #11 Příspěvek od **Stendfort** » 14 kvě 2021, 12:24

Hneď na úvod veľká vďaka jirka5, Ivan_Ryger, kovka, Hill, xsc... za vašu ochotu poradiť.
Vidno, že máte letité skúsenosti.
Rád by som CRT - TV plne sfunkčnil... a zachoval do budúcnosti.
Aj z nostalgie ku technologickej dobe, v ktorej sa táto televízna technika vyvíjala a predávala.

Vecne:
1, R418 a C320 sú OK
2, posielam oscilogramy - názvy korešpondujú so značením v ser. dok.
3, keď som vybral R418, závada bez zmeny - len zbledli farby
4, keď som R418 priťukol naspäť - farba naskočila ihneď na plno...
5, dedukujem že sig. Sandcastle nemá na závadu vplyv (?)
6, signál - Sandcastle má na posledných osc niečo ešte namodulované
neviem či je to žiadúce alebo nie. (vidno v osc. s vyšším sec/div)
7, signál - H - budenia, osc. č. 309, tiež nekorešponduje s nákresom v ser. dok.
niečo má na temene... (?)

Máte niekto aj na základe uvedeného nejakú myšlienku ako lokalizovať chybu ?

xsc · #12 Příspěvek od **xsc** » 14 kvě 2021, 17:51

Sandcastle je OK. Přijde mi mírně posunutá fáze, ale to jde doladit trimrem. Sandcastle samotný na závadu vliv mít nemůže, ale ptal jsem se na něj proto, že ten pin je u TDA8362 jako vstup/výstup. Právě přes R418 se tam přivádějí impulzy zpětného běhu jako vazba pro druhý fázový závěs. Ty tam tedy zjevně jsou. To, co vidíš při dlouhé časové základně, je OK. Ve schématech/průbězích se to obvykle nekreslí, ale je to vložený vertikální zatemňovací impulz na nejnižší napěťové úrovni SCI.
Ten výstup horizontálu ale divný je. Podle mě to tam spíš prolézá zpětně z TDA8143, na ní a její okolí bych se zaměřil. Prvně na blokovací elyt C420.

Stendfort · #13 Příspěvek od **Stendfort** » 15 kvě 2021, 10:56

Z nejakého dôvodu sa mi podarilo 2 x odoslať príspevok….

Stendfort · #14 Příspěvek od **Stendfort** » 15 kvě 2021, 11:21

- áno, naozaj sa zdá že to lezie spätne z TDA8143...
- všetky elyty sú vymenené za nové...

Po kontrole RC, v riadku zostáva asi len pokusná výmena - TDA8143.
Po nej skúsim zohnať a vymeniť aj signálový procesor - TDA8362.
Skôr, ako sa tieto retro IO pokúsim zohnať a objednať...

Napadá vás ešte niečo, ako potvrdiť alebo vyvrátiť možnú príčinu poruchy v týchto IO ?

Je samozrejme možné, že ani tieto výmeny nepomôžu.
Zatiaľ to nevzdávam.

Objednal som osciloskopickú sondu na vyššie napätia.
Skúsim pozrieť jav priamo na cievkach horizontálneho vychyľovania.

Ak by mal niekto ešte nejaký nápad, budem rád...

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 15 kvě 2021, 11:21

Na měření na vychylovačkách nepotřebuješ VN sondu. Jede to na dostatečně nízké impedanci, takže můžeš použít odporový dělič 1:10 až 1:100 a měřit na něm. Třeba 9,9(10)k/100Ω. Jen ten vyšší odpor musí snést i to napětí.
Pokud jde o to měření. Zasynchronizoval bych osciloskop externě na SCI, na úroveň burstu. Pak bych se díval na cestu horizontálního buzení. Pokud dojde k tomu sypání hran, mělo by se to objevit jako časová nestabilita toho budícího impulzu, začne se posouvat. Pokud budeš průměrovat přes celý snímek, uvidíš to jako rozpliznutí jeho hran. Pro rozpojení fázové smyčky můžeš odpojit R418. Pak musí zůstat horizontální budící impulz na výstupu TDA8362 pořád ve stejné fázi k burstu.
Pokud odpojíš napájení koncového stupně horizontálu, předpokládám, že zmizí ten hrb na výstupu H buzení.
Zkus u té TDA8143 vyměnit ten kondenzátor 1n.