TESLA ARS651, niekdo schema?

[Thales]

Nehledej chybu tam kde není. Plošňák je určitě ok, chyba bude jinde. Kolik zeslíků má koncové tranzistory roztahané kdovíkde po bedně, vedou k nim dráty nevelké tloušťky a nemalé délky a ty zesy normálně hrajou. Důležité je zda jsou správně navrženy a zapojeny.
Neboli - pokud postavíš stejnej zes na svém plošáku, vysledek bude buď úplně stejný nebo horší. Lepší určitě ne. To jen ať víš do čeho jdeš.

To je právě tvůj zásadní omyl.

Dobrá topologie DPS je pro stabilitu zapojení velice zásadní. Tedy pokud ten zesilovač není lemra líná z první poloviny 60. let, která není dobrá na nic jiného než jako nějaké servo k motoru. Zcela správně píše Patrik, že je mu 20 a slyší dobře. Když mi bylo 20 (a ještě dlouho potom) tak jsem slyšel věci, které jiní (rozuměj lidé tvého věku) nevnímali. Ta deska je už od pohledu bez podrobné analýzy navržená fakt hrozným způsobem a to i když do úvahy zahrneme tehdejší součástkovou základnu. Podívej se jaké pěkné věci tvořil třeba Pavel Dudek s obdobnou součástkovou základnou. Když si k tomu pak ještě přičteš ty spínací trandy, tak není divu, že ten zesilovač rozhodně nemá pověst spolehlivého stroje. Ostatně třeba takový Sinclair se k tomu ze své servisní praxe vyjadřoval už kolikrát.

Podtrženo a sečteno: s dobře navrženou deskou nemůže být výsledek horší, může být JEN lepší. To dokonce i s původními součástkami, natož po nějaké optimalizaci. Krásným příkladem takové optimalizace je JPA50 od bratrů Grolmusových, kde se na urychlení zesilovače a zlepšení parametrů podílela právě i optimalizace topologie DPS oproti předchozí iteraci UNI50. Oba to jsou zesilovače se stejnou základní topologií, jen nejsou kvazikomplementární.

[Crifodo]

ECC85 velice rada funguje až do 270MHz, ale hovorím
že na to aby tak fungovala musia byť splnené určité podmienky v obvode. Nato aby sa elektronkový zosiľňovac rozkmital toho treba fakt veľa.

nechám radši bez komentáře, ostatní posoudí.
K dalším dogmatům.
Zelenina ze Staré Ľubovne TE00x a hovňáky TC18x mají oprávněně mizernou pověst, ale ze zkušenosti ne každé vadné zařízení mají na svědomí, u hovňáků záleží na konkrétní sérii. Některé praskaly zásadně, jiné desítky let drží kapacitou i ztrátami.
Usuzovat z vadné funkce jednoho konkrétního kusu na topologii desky je aktivistický, ne technický přístup. Dotyčný monitor pokud byl vyráběn sériově, absolvoval určitě postup prototyp/funkční vzor/ověřovací série, zákazníkem byl i ČRo. Takže nějakou vyhovující funkčnost mít musel (nebavím se o pozici na žebříčku kvality ani o spolehlivosti po 40+ letech).
Této dps se dá určitě leccos vytknout, třeba bezúčelné použití metody spojových čar které plýtvá leptací lázní a není opodstatněné ani kapacitou spojů ani přeskokovým napětím. Je známo že různé závody Tesla měly velmi různou úroveň, zesilovače z litovelských gramofonů dost bídnou oproti závodům vycepovaným výrobou pro investice/palubní techniku/armádu. Tahle deska tomu tak odpovídá, ovšem jen aktivista by ji hned použil jako vysvětlení toho, že daný kus pumpuje s reproduktorem.
Jo, jen asi 40+ let se zabývám elektronikou včetně elektronkové techniky včetně zesilovačky RPD kdysi, takže se rád nechám vyškolit namachrovaným 20letým kohoutkem.

[Thales]

Ja tam postavím mnou navrhnutý koncák, použijem pôvodné KU605, a uvidím. Tie tranzistory majú sľubné zosilnenie pekné ft a okrem stratového výkonu koncákov tam nebude extra problém nič viac. Proste to bude ABčko ale minimálne nastavený kľudový prúd.

Nedělal bych to. I z produkce Tesly (pro zachování původního vzhledu) se dají vybrat celkem rychlé a zvládnutelné tranzistory, které jsou lepší volbou. Třeba tranzistory řady KDY (ideálně KDY56) ft=10MHz nebo KUX41N (8MHz). Pro komplementár pak stále dobře sehnatelné KD366/KD367 s indexem A nebo B s ft=7 nebo 8MHz.

[Thales]

ovšem jen aktivista by ji hned použil jako vysvětlení toho, že daný kus pumpuje s reproduktorem.

To tu někdo dělá? Můžeš mi ukázat kde přesně? Tento argument tu vidím totiž poprvé od tebe.

Takže nějakou vyhovující funkčnost mít musel (nebavím se o pozici na žebříčku kvality ani o spolehlivosti po 40+ letech).

Určitě oba víme, že některé výrobky se povedou více a vyžadují minimální servis (spíše až po dlouhé době vlivem stárnutí součástek). Jiné výrobky naopak vyžadují servis častější a to spíše z důvodů obecných poruch než jen jako následek stárnutí. Přesto se takové výrobky z druhé zmíněné kategorie vždy vyráběly a vyrábějí a to i ve velkých sériích. Někdy se to výrobce pokouší během následujících sérií nějak řešit (např. konstrukční vady přijímače Tesla 820A, které byly jednoznačně způsobené špatným návrhem), jindy se na jakékoliv změny ve výrobě kašle. To bys mohl za těch 40+ let praxe vědět.

Jo, jen asi 40+ let se zabývám elektronikou včetně elektronkové techniky včetně zesilovačky RPD kdysi, takže se rád nechám vyškolit namachrovaným 20letým kohoutkem.

To zní jako technický a věcný argument...

[AdamVarga]

Nedělal bych to. I z produkce Tesly (pro zachování původního vzhledu) se dají vybrat celkem rychlé a zvládnutelné tranzistory, které jsou lepší volbou. Třeba tranzistory řady KDY (ideálně KDY56) ft=10MHz nebo KUX41N (8MHz). Pro komplementár pak stále dobře sehnatelné KD366/KD367 s indexem A nebo B s ft=7 nebo 8MHz.

Tie KUX41 a KDY56 nevyzerajú vôbec zle do kvazošu. KUX41 by som aj mal mať doma. Kazdopádne to skúsim s KU605 a keď to bude robiť neziadúce vecu prejdem na tie KUX. Bol by som radšej za KDY56 ale mám len to čo mám no.
Dík.

[Crifodo]

To zní jako technický a věcný argument...

Ne, to je reakce na tu sbírku výroků typu "som si absolutne istý".
ad argument, tady http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 78#1246278
Zřejmě se vylíhla další várka, po tom Altium-démonovi s puntíkama.

[AdamVarga]

Moja absolutná istota je spôsob prejavenia objektívneho oresvedčenia na základe mojich zistení. To že podobné alebo až ide tické výsledky mali aj ostatný len utvrdzuje moju absolutnu istotu a teda objektívne viem povedať prečo je to "na kokot". Ak by som si nebol istý tak by som zvýrazmene dopísal že si to myslím..

Pokiaľ avšak najdete lepšie objektívne vysvetlenie, zahŕňajúce všetky fakty o ktorých už ja viem, alebo prednesom nových faktov ktoré môžu drasticky moju pôvodnú objektívnu mienku zmeniť, tak prosím prispejte.

Pokiaľ avšak nemáte objektívne dôvody alebo nejaké fakty k téme prosím už neprispievajte. Som dostatočne presvedčený o tom že moja mienka je správna. Ale keby sa našlo niečo čo by to mohlo vyvrátiť tak si to rád prečítam a zvážim, ale veci typu "muselo to prejsť nejakou kontrolou a tým je to bezchybné", "tesla konštruktéry sú neomylný" prosím nie.

[BOBOBO]

Od Thalese reálný faul , nelze porovnávat ARS s 820kou . No a dnešní mladíčci se skořápkou na p r d e li šmahem odsoudí konstruktérskou školu . Ano lampy mají zásadní výhodu v tom , že snesou krátkodobá přetížení , zatímco polovodič je v setině vteřiny zničen . Takže ti mohlo všechno v určitých režimech kmitat a nevšiml jsi si toho . Zrovnatak v překresleném schematu chybí hned 3 "protikmitové" součástky .

[AdamVarga]

No a dnešní mladíčci se skořápkou na p r d e li šmahem odsoudí konstruktérskou školu .

Toto uplne nieje tak ako je táto delúzia opísaná. Mnoho konštrukcií je aj celkom fsjn riešených alebo dobovo najlepsie rešených. Ale mnoho z ních má nepochopiteľné nedostatky, mimo orezávania ceny. Celkom obdobnýpríklad je AZS215,217,218,220, kde je to fajn riešenie na to co to je, ale prečo tečie prúd VAS cez cievku reproduktora?????? Prečo tam nedal zdroj prúdu pre VAS? Setrili. Tu tak isto, sfušerované VAS, funguje to ale je, minimálne neideálne...tak isto dnes už je polovodič natolko lacný že Ube násobič pre ovladanie kludoveho bodu je triviálnosť...820tka nedisponuje tiež žiadnym nastavením nebodaj teplotne závislá regulácia kluďáku...kedže je tam rezistor. Mega zle! Na niečo čo si hovorí HiFi..ane DKN4550 je dosť ľahostajný štandard...

Ano lampy mají zásadní výhodu v tom , že snesou krátkodobá přetížení , zatímco polovodič je v setině vteřiny zničen .

Nechápem čo má toto spoločné so stabilitou zosilňovaca. Moc nie.

Takže ti mohlo všechno v určitých režimech kmitat a nevšiml jsi si toho . Zrovnatak v překresleném schematu chybí hned 3 "protikmitové" součástky .

To silno pochybujem že by to mohlo za správnych prevádzkových podmienok. V skrate alebo absurdnej zátaži sa môže samozrejme vyskytnúť situácia priktorej to osciluje, ale podstatné aby bez záťaže a v nominálnej záťaži zosilňovač pracoval správne.
Aké súčiastky? Pri správnom návrhu a odladení nieje potreba tisíc kompenzačných obvodov. Uplne stačí base stopper ked je to kľudné
Pre Bčkovú triedu identickej topológie rozhodne bude pre istotu potreba toho viac, ale toto pracuje v ABčku takže silno pochybujem že bude potreba bucherot alebo paralelne kondenzátor do spätnej väzby. Čím menej kompenzácií je potreba o to lepšie.

To sa avšak uvidí v prevádzke meraním či ti bude treba..ak ano tak neden SMD kondenzátor proste nacinujem nad ten 0603 reizstor a vybavené

[BOBOBO]

Silně pochybovat můžeš o čem chceš . Ale tvoje dojmy jsou jen průjmy . Je to vidět i na tom , že vůbec nechápeš co jsem napsal .

[AdamVarga]

Silně pochybovat můžeš o čem chceš . Ale tvoje dojmy jsou jen průjmy . Je to vidět i na tom , že vůbec nechápeš co jsem napsal .

Sú to predpoklady podložné skúsenosťami z mojej strany. Tento váš príspevok avšak neobsahuje nič čo by prispievalo k téme takže neviem načo bol dobrý. Asi len na podpichovanie že 20ročný je proste sprostý nič nemôže vedieť.

[TheLastUnicorn]

To silno pochybujem že by to mohlo za správnych prevádzkových podmienok. V skrate alebo absurdnej zátaži sa môže samozrejme vyskytnúť situácia priktorej to osciluje, ale podstatné aby bez záťaže a v nominálnej záťaži zosilňovač pracoval správne.
Aké súčiastky? Pri správnom návrhu a odladení nieje potreba tisíc kompenzačných obvodov.

Taký konštruktér už jeden existuje, čo mu zosilňovače chodia len naprázdno a do odporovej záťaže...
Neviem, čo si mám predstaviť pod pojmom absurdná záťaž, ale aj štandardne zložitá trojpásmová výhybka dokáže vyrobiť neošetrenému zosilňovaču veľké problémy. Prečo majú boucherot a cievku na výstupe aj špičkové stroje?
Netuším, koľko máš reálnych skúseností s NF a audiom...ale kto to myslí so zvukom vážne, nepoužije dnes ARS651 ako odposluch. Na jednej strane naháňaš kdesi na páske 30kHz, na druhej strane sa zapodievaš reprosústavou, kde výškač s biedou zahrá 16kHz a aj to len v osi.

[ok1hga]

Celkom obdobnýpríklad je AZS215,217,218,220, kde je to fajn riešenie na to co to je, ale prečo tečie prúd VAS cez cievku reproduktora??????

. . . a ty nemáš na výstupu těchto zesilovačů před reproduktorem kondík ???

[AdamVarga]

Výhoda tejto konkrétnej aplikácie je v tom že ten koncák bude fixne v tom repráku tak sa to pokusim zladiť čo najlepšie s tým čo tam je. To že čo z toho nakoniec bude este presne neviem lebo netuším zatiaľ ako sa to chová v reálu. LTSpice ma dostane blízko ale nie úplne do cieľa. Takže to čo nieje vidieť na schéme netreba brať že to tam možno v konečnom dôsledku nepribudne. Ale to a v akych hodnotách bola tá kompenzacia na origináli je zbytočne extra spomalený zosilňovač.

Neviem čo má magnetofón tu spoločné s reproduktormi
S výškačom uvidím čo este narobím v tej bedni. Ale asi sa mi to nebude chcieť riešiť. Nieje to natoľko podstatné na pomery panoramu a efekty. Na ekvalizéry používame sluchátka.

[AdamVarga]

Celkom obdobnýpríklad je AZS215,217,218,220, kde je to fajn riešenie na to co to je, ale prečo tečie prúd VAS cez cievku reproduktora??????

. . . a ty nemáš na výstupu těchto zesilovačů před reproduktorem kondík ???

Je tam sice ten kondík ale aha kade tecie prúd VAS asi do 10mA. Absolutne neprípustné aby tiekol DC prúd cez repro. Ale zrejme to je fajn u tesly.