Modulátory & demodulátory

Zpráva

#31 Příspěvek od **Bernard** » 12 kvě 2013, 21:41

Jak je realizovaná AM, to už jsi jednou pobral, ne?
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 125#568125

#32 Příspěvek od **Hill** » 12 kvě 2013, 21:43

To už jsem ti taky psal: nf vlna se přece přivede z mikrofonu, přehrávače, prostě z nějakého zdroje zvukového signálu (když už jsme u té amplitudové modulace).
A jak ta modulace vzniká, jsi právě odpověděl: změnou zesílení nelineární součástky (tranzistoru, elektronky), případně změnou útlumu útlumového článku obsahujícího místo pevného odporu napětím řízený odpor (tranzistor, FET), řízením napětí, kterým se modulátor napájí,... zkrátka amplitudová modulace se tak jmenuje proto, že přenášená informace mění amplitudu nosného kmitočtu. Způsobů, jak toho dosáhnout, je mnoho, tři nejpoužívanější jsem uvedl.
Tuto modulaci používá rozhlas v pásmech dlouhých, středních a krátkých vln, a to u nás letos už 90 let.

#33 Příspěvek od **ok1hga** » 12 kvě 2013, 21:47

čím dál, mi to připadá přesně jak to komentoval EKKAR . . .

. . . o perlách a sviních !

#34 Příspěvek od **Hill** » 12 kvě 2013, 22:06

Když on Fredy vždycky odbočí od řešení podstaty k něčemu, k čemu se otázka nevztahovala...
Shrnu-li to (asi už potřetí nebo počtvrté), pak procesem modulace rozumíme všechny způsoby ovlivňování nosné frekvence přenášenou informací tak, aby tuto přenášenou informaci bylo možné na konci přenosové cesty z přijatého signálu obnovit.
Ze všech možných (a používaných) způsobů jsme se věnovali modulaci amplitudové, protože je nejstarší a lze ji nejsnadněji vysvětlit.

Neumím si představit, jak na tak malém prostoru tohoto fóra vysvětlit AM s potlačenou nosnou či dokonce SSB, fázově amplitudovou modulaci, kvadraturní modulaci, pulsně kódovanou modulaci, snad ještě přijatelně by šla přiblížit modulace frekvenční, u níž se v rytmu modulačního signálu mění frekvence nosné kolem klidové hodnoty, přičemž amplituda zůstává konstantní, protože i tu používá rozhlas zhruba 60 let (a ve většině Evropy i televize pro přenos zvukového doprovodu) a najde se k ní mnoho, opravdu mnoho informací...

#35 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 kvě 2013, 23:29

Hill píše:Neumím si představit, jak na tak malém prostoru tohoto fóra vysvětlit AM s potlačenou nosnou či dokonce SSB...

No přece tak, že do toho konečně zatáhneš matematiku, ne?
sin(ω₀t) * [1 + k*sin(ω₁t)] = sin(ω₀t) + k/2 * [cos(ω₀t-ω₁t) - cos(ω₀t+ω₁t)]
Levá strana rovnice je vf nosná vlna o úhlové frekvenci ω₀ s amplitudou modulovanou nf frekvencí ω₁ v rozsahu od 1-k do 1+k, a pravá strana je směs nosné ω₀ a dvou postranních pásem (ω₀-ω₁) a (ω₀+ω₁). Vypuštěním nosné dostaneme AM s potlačenou nosnou, vypuštěním i jednoho postranního pásma dostaneme SSB (single side band), a pořád tam ještě je kompletní informace o ω₁.
To by ale Freddy musel vědět, k čemu je sinus a cosinus

Fredy00 · #36 Příspěvek od **Fredy00** » 12 kvě 2013, 23:59

Tak SSB - SC, SSB - RC, DSB - SC a DSB - RC

SSB má jedno postranní pásmo
DSB má dvě postranice.

SC - potlačenánosná
RC - zredukovaná nosná.

Může být třeba jen i SSB, sama o sobě?

Ale mě to prostě přijde nějak celé málo...

#37 Příspěvek od **Hill** » 13 kvě 2013, 05:59

Ono těch způsobů, jak amplitudově modulovat, je ti málo?
Drž se té rozhlasové AM, jinak se v tom zase ztratíš.

Jo, a modulace SSB se zcela potlačenou nosnou se běžně používá. V radioamatérském provozu stále, v nosné telefonii ustupuje, jestli už ji digitál nevytlačil úplně.
SSB modulace totiž vystačí s poloviční šířkou přenášeného pásma pro stejný objem přenášené informace.
RSB dominuje v analogové televizi, o tvaru televizního kanálu už toho taky je popsáno dost. Také na ústupu, digitál používá jiný druh modulace.

Fredy00 · #38 Příspěvek od **Fredy00** » 13 kvě 2013, 08:29

Jistě, ale JAK ten demodulátor realizuje to odstranění nosné vlny?

#39 Příspěvek od **tomasjedno** » 13 kvě 2013, 08:49

Vyjadřuj se přesně. Ptáš se na jaké odstranění nosné u jakého demodulátoru?

Fredy00 · #40 Příspěvek od **Fredy00** » 13 kvě 2013, 08:53

Ptám se na odstranění nosné vlny u demodulátoru určeného pro práci s AM.
Nevím, zda v tomto případě je "více možností".

#41 Příspěvek od **tomasjedno** » 13 kvě 2013, 09:03

Vždycky je více možností. Ten nejběžnější způsob ti popsal Otkundes včera po poledni, a ostatními si teď nepleť hlavu.

#42 Příspěvek od **Hill** » 13 kvě 2013, 11:55

Tady ti AM řetězec nakreslil ok1hga.

Tady jsem ti poslal znovu blokové schéma celého AM řetězce i s průběhy signálových napětí a rozložení spekter

Na to jsi reagoval takto.

Koukám, že jsi nepochopil zhola nic, protože tam je znázorněný proces amplitudové modulace i demodulace přijatého signálu. Vždy nad a pod příslušným příspěvkem ve stejném vláknu jsou i nějaké ty vzorečky, které možná pro odpověď potřebovat budeš, možná ne. Záleží na tom, jestli zkoušející tématu rozumí (takový bude chtít vidět, že chápeš princip, a, když usoudí, že ho chápeš, ti nějakou chybu v matematickém vyjádření odpustí) nebo nerozumí, pak ovšem bude chtít nejspíš ty vzorce.
Čili:
na totéž se ptáš ve třech nebo čtyřech vláknech, jen pokaždé jinou otázkou, přitom skutečně se to vše stále točí kolem téže věci.

#43 Příspěvek od **EKKAR** » 13 kvě 2013, 14:34

Hille, pořád ještě Ti nedošlo, že zde poutze metáš zvápenatělý vnitroschránkový tělíska vodních mlžů pod chřípí jedinci všežravého druhu zvaného Sus Scrofa ???

Fredy00 · #44 Příspěvek od **Fredy00** » 13 kvě 2013, 20:09

EKKAR píše:Hille, pořád ještě Ti nedošlo,

Měl jsem napsané velké kázání, ale kvůli pádu Woken to zkrátím - v dětství tě někdo šikanoval, rodiče či spolužáci, a tak sis zvykl se chovat takle - metodou preventivního úderu.

Má to i jeden můj učitel, co má, jako jeden z mála, mozek v hlavě, a ne v prdeli, a kdyby začal učit bez machrování, tak to bude nevíce kvalitní chlap na praktické části výuky.

Takže frajere, já tu nejsem od toho, aby ses na mě vytahoval, ale abys mi pomohl. Pokud to nedokážeš, nepiš mi.

Každej z lidí tady, kdyby za mnou přišel, s dějepisnou či literání žádostí, by se setkal s daleko větší ochotou než tu prezentuješ ty.

Takže, svoje poškožený ego si léč na těch, co ti to udělali - máš na to právo - ale ne na mě.

Uvidíš, že se ti bude líp dýchat.

#45 Příspěvek od **rnbw** » 13 kvě 2013, 20:23

Fredy00 píše:Takže frajere, já tu nejsem od toho, aby ses na mì vytahoval, ale abys mi pomohl. Pokud to nedokážeš, nepiš mi.

Zakladne nepochopenie funkcie diskusneho fora