Permanentní magnet

Zpráva

samponek · #31 Příspěvek od **samponek** » 03 dub 2016, 23:11

Zdeněk píše, že Polní částicí u elektromagnetismu je foton, tak mu věřím.
Něco to být přece musí a když to není elektron.

#32 Příspěvek od **EKKAR** » 03 dub 2016, 23:24

MetalGod píše:
samponek píše:Trvalá síla je tedy způsobená fotony, které vysílá spodní magnet a zdvihá ten horní ?
Žiš, von ten magnet někde svítí, nebo co? Víš vůbec, co to foton je?

Bacha, zamotáváš se do toho. Foton je kvantum energie, který se šíří prostředím následkěm ZMĚNY (elektro)magnetickýho pole - takže:
pokud je pole statický = magnet se nepohybuje ani se nepřibližuje/nevzdaluje ve vztahu k nějakýmu jinýmu magnetu = nemění se jejich vzájemná vzdálenost, určující s ohledem na jejich "sílu remanentního magnetismu" i jejich vzájemnou potenciální energii, k žádný změně v tý vzájemný energii nedochází a žádný fotony se nevyzařujou. Ale v momentě, kdy se vzájemná energetická bilance začne měnit, začnou se fotony vyzařovat - s vlastní frekvencí odpovídající frekvenci změn toho vzájemnýho energetickýho vztahu obou magnetů. Tudíž až do vlnový dýlky definovaný mezí IR záření se vyzařujou jen neviditelný EMG vlny z rádiový, mikrovlnný a dlouhovlnný IR části spektra, ale jak přelezeš pod 1000nm, už se dostáváš do viditelnýho spektra a pak lze říct, že takto rychle kmitající magnetický pole svítí - protože uvolňuje viditelný fotony jako následek svejch dostateně rychle po sobě následujících změn ...

#33 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 dub 2016, 23:38

Tady nastane automaticky další otázka (a nejenom o té hrozné červené), proč jsou dva magnety schopný nad sebou de facto bez pohybu levitovat.

Mimochodem, EMG pole dokáže působit tlakem, což používají třeba solární plachetnice ve vesmíru.

Fyzika se spoustě věcí, a to i v21. století, vyhýbala. Teď se to začíná nějak řešit, ale vzniká o to víc otázek.

Důležité je to, že pokud neexistuje polní (zprostředkující) částice - např. teoretický graviton, tak je teorie chybná. Stejně tak teorie, které vedou k výsledku nekonečno či nula. Zatím to odnáší jen Newton, pojem síly na větší vzdálenosti je dost problematický + gravitace je nahrazena zakřivením prostoru.

danhard · #34 Příspěvek od **danhard** » 04 dub 2016, 00:24

ZdenekHQ píše: Velmi zjednodušeně řečeno, magnet je "zařízení", které je v určitém směru zesílí a v opačném naopak zeslabí. Proto se magnety přitahují opačnými póly, zatímco jeden krade, druhej posílá..

To je ale pěkná blbost

BOBOBO · #35 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2016, 05:58

Vy jste mu to ještě zamotaly . Jemu stačí výklad z 9.třídy , ten zjednodušený . Největší problém je , že stále neví co je pole , a neviditelné , i když jsoucí , siločáry . Tedy takové pole , co není vidět . Bohužel . A hned navázaně co jsou to trvalé-permanentní magnety a třeba elektromagnety . Stačí zjednodušené definice , tedy pochopit je ! Ani výpočty nemusí . Ten můj druhý odkaz musí stačit .

Jimmi2 · #36 Příspěvek od **Jimmi2** » 04 dub 2016, 13:30

Fyzikové od Newtona výše dokázali matematicky popsat určité síly (gravitační, elektrostatické, magnetické...), ale vždycky skončili u vysvětlení "působení na dálku".
Pak přišel jeden zcela nevzdělaný vyučený knihař, který sotva uměl číst a psát, za to hodně přemýšlel. Jmenoval se Michael Faraday a toto "působení na dálku" nazval polem. Od té doby prostě bereme toto pole jakožto fyzikální realitu, která se projevuje určitými měřitelnými účinky.
Faraday šel ve svých úvahách ještě dále; elementární částice nepovažoval za nějaké malé kousíčky hmoty, ale doslova za "působiště polí".
Matematicky Faradayovy teorie zpracoval J. C. Maxwell, a to překvapivě pomocí víceméně pomocného mechanického modelu. Naštěstí to byl dobrý matematik a tak jeho rovnice popisují realitu velmi přesně a ještě mimochodem přišel na to, že elektromagnetické vlnění se bude šířit konečnou rychlostí. Později, když bylo elektromagnetické vlnění ztotožněno se světlem, se i tato rychlost ztotožnila s rychlostí světla.
Ovšem co je to pole, na to se odpovídá stále stejně obtížně. Je to prostě stejná součást naší reality, jako třeba atomy, jejich elementární částice (které všechny jsou jen jakási zkondenzovaná energie pohybující se zásadně ve vlnách), stejně jako částice příslušející šíření energie pomocí těchto polí.

ZdenekHQ píše: ...mimochodem, EMG pole dokáže působit tlakem, což používají třeba solární plachetnice ve vesmíru...

S tím bych si dovolil jemně nesouhlasit. Solární plachetnice pohání spíš sluneční vítr, což je proud částic vyletujících z povrchu Slunce celkem vysokými rychlostmi.

beny66ka · #37 Příspěvek od **beny66ka** » 04 dub 2016, 14:33

Jimmi2 - pěkně !!!

#38 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2016, 15:30

Jimmi2 píše:
ZdenekHQ píše: ...mimochodem, EMG pole dokáže působit tlakem, což používají třeba solární plachetnice ve vesmíru...
S tím bych si dovolil jemně nesouhlasit. Solární plachetnice pohání spíš sluneční vítr, což je proud částic vyletujících z povrchu Slunce celkem vysokými rychlostmi.

Solární vítr tvoří o řád nižší tlak, než proud fotonů.

breta1 · #39 Příspěvek od **breta1** » 04 dub 2016, 15:32

"Takže mezi visícím a spodním magnetem běhají elektrony ?"

Co máš s těmi elektrony?
Ani v poli elektrickém, ani magnetickém ani v gravitačním žádné elektrony neběhají.

#40 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2016, 15:34

Jimmi2 píše:.... zpracoval J. C. Maxwell...

On se Maxwell mimochodem pěkně vyřádil, těch rovnic napsal asi 30, některé byly redundantní, a až další fyzici (tuším to byl Hertz a ještě někdo) z toho vydestilovali ty čtyři klasické. I tak divergence a rotace jsou postrachem většiny studentů...

#41 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2016, 15:49

Maličko odbočím - dejme tomu, že gravitony opravdu neexistují a gravitace je dána zakřivením časoprostoru.

Přesto je údajně "gravitace" na úrovních mikrosvěta "kvantována". Na tomto principu totiž pracuje tzv. "kvantový dalekohled", což zní zajímavě, ale je to jen přistroj umožňující extrémně přesně měřit změny gravitace. Pokud je tedy časoprostor na úrovni mikrosvěta kvantován, je tedy nespojitý?

Druhá možnost samozřejmě je, že je "velikost gravitace" pouze "zaokrouhlena" na platné kvantové stavy..

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 04 dub 2016, 18:15

ZdenekHQ píše:
Jimmi2 píše:.... zpracoval J. C. Maxwell...
On se Maxwell mimochodem pěkně vyřádil, těch rovnic napsal asi 30, některé byly redundantní, a až další fyzici (tuším to byl Hertz a ještě někdo) z toho vydestilovali ty čtyři klasické. I tak divergence a rotace jsou postrachem většiny studentů...

Maxík Planck a Wolfgang Pauli, taky Erwin Schrödinger, Paul Dirac, něco Louis de Broglie, pár špetek přidal i sám Velký Bertík Einstein - ono to ani dneska není pro jeden mozek to kompletně celý pochopit ...

#43 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2016, 18:53

Maxwell se v základu pochopit dá. Definuje v podstatě chování elektrického a magnetického pole. Zatímco třeba zdroje elektrického pole jsou náboje, zdroje mg pole neexistují. Atd.

Legrace končí, když šílený přednášející se rozhodne spočítat nějaký příklad, popíše tři tabule a nakonec skončí vítězným prohlášením, že v daném bodě nastává inflexe, či podobný, pro život lidstva zásadní děj....

Yarda1 · #44 Příspěvek od **Yarda1** » 04 dub 2016, 20:31

RICHARD P . FEYNMAN: To nemyslíte vážně,pane Feynmane! píše:...strčil jsem do knížky prst a začal číst: „Triboluminiscence. Triboluminiscencí nazýváme světlo, které vydávají krystaly, když je drtíme."
Řekl jsem: „Tedy - je to fyzika? Nikoliv! Jenom jste řekli, co znamená jedno slovo pomocí druhých slov. Vůbec nic jste nevypověděli o přírodě - které krystaly vydávají světlo, když je drtíte, proč ho vydávají. Víte o tom, že by nějaký student šel domů a zkusil to? Ani nemůže.
Ale kdybyste místo toho napsali: ,Když vezmete kus cukru a v kleštích ho potmě rozmačkáte, uvidíte namodralý záblesk. Stejné se chovají i některé jiné krystaly. Nikdo neví proč. Tento jev nazýváme triboluminiscence.' Pak někdo půjde domů a zkusí to. Pak jde o poznávání přírody."...

#45 Příspěvek od **rnbw** » 04 dub 2016, 20:48

ZdenekHQ píše:Legrace konèí, když šílený pøednášející se rozhodne spoèítat nìjaký pøíklad, popíše tøi tabule a nakonec skonèí vítìzným prohlášením, že v daném bodì nastává inflexe, èi podobný, pro život lidstva zásadní dìj....

To mi pripomina cvicenie z matematickej analyzy (teraz neviem, ci I alebo II). Cviciaci napisal na tabulu 5 prikladov a niekoho vytiahol k tabuli, nech prvy vypocita. Po 20 minutach neuspesneho riesenia ho poslal sadnut, ze to vypocita on. Pocital az do konca cvicenia, samozrejme bezvysledne

A nakoniec vyhlasil, ze nech si zvysne priklady vypocitame doma

Ale prednasajuci bol dobry, tak som sa z poznamok naucil dost a presiel. A pochvalil ma po skuske, ze som bol jeden z mala ludi, ktori vedia, co na papier napisali

Ale odvtedy som trojne integraly nepouzil...