Astra/Narcis 4206U-2 - řádkový rozklad

Zpráva

xsc · #31 Příspěvek od **xsc** » 18 bře 2021, 11:17

To zahřívání jádra dřív než cívky primáru je opravdu divné. Nevytváří tam nějaký plech závit nakrátko? Protože se to chová, jako kdyby ten materiál měl extra ztráty. Nemůžeš vyzkoušet jiné jádro, na které by to šlo napasovat?
Buzení pořád není tak strmé jako z PCF, ale to asi není problém. I podle toho průběhu katodového proudu to vypadá, že je tam po celou dobu zvýšený odběr, ne jen proud navíc při zavírání elektronky. Můžeš to pro kontrolu zkusit i s cizím buzením, to není problém.
Podle mě by šel udělat test s jiným trafem z vyšší řady. Pro snížení VN stačí přidat paralelně nějakou kapacitu, případně si snížit Ub odporem do série v napájení rozkladu.

Jarda-k · #32 Příspěvek od **Jarda-k** » 18 bře 2021, 22:48

Jiné jádro vyzkoušet nejde, protože primární cívka je vinutá doprostřed toho účka. Ani žádnej plech tam není, feritové jádro je uloženo mezi pertinaxovými čely.

Zkusil jsem tam provizorně zapojit VN trafo z Ametystu, který je zaručeně OK, Ametyst s ním běžel zcela bez problémů. Chová se to úplně stejně blbě. Účinnostní napětí naběhne na 770 V, po půl hodině to spadne na 720 V, jádro je horký, primární cívka teplá a VN velmi měkký.

Od Cingela z Radiohistoria.sk mi dneska přišli poznámky k renovaci těchto telek. Je to celkem podrobný popis ze kterého vyplývá, že náročnější na renovaci je snímkový multivibrátorový rozklad. Řádkový je bezproblémový, jen je choulostivější na kvalitu triody PABC80 - viz:

Já dělám druhou tuto telku a u obou je snímkový rozklad po výměně kondíků bez problémů funkční a stabilní s dobrou linearitou. A u obou mám stejný problém s řádkovým rozkladem.

Průběh na g1 PL81 je podle všeho OK a VN trafa jsou taky pravděpodobně v pořádku, tak nevím co mi doprdele uniká...

xsc · #33 Příspěvek od **xsc** » 18 bře 2021, 23:53

Nic rozumného mě nenapadá. Jediné, co vidím, že je ještě původní, jsou odpory R231 a R232. Kdyby se třeba teplem zvyšovala nadměrně hodnota R231, mohlo by to mít vliv.
Podle té zkoušky jsi aspoň ověřil, že trafem to není, vychylovačky jsi taky vyloučil, takže zbývají asi jen elektronky a jejich pracovní bod.

Jarda-k · #34 Příspěvek od **Jarda-k** » 20 bře 2021, 11:36

Tyhle odpory jsem samozřejmě taky prověřil. Prostě a jednoduše jsem v koncích a už mě nenapadá co dalšího zkusit.

xsc · #35 Příspěvek od **xsc** » 20 bře 2021, 14:25

Zkus to ještě vybudit z cizího buzení a případně s nastavitelným záporným předpětím pro G1, ať můžeš vyloučit vliv budiče. (Byť si myslím, že to příčinou není.)
Tedy přes kondenzátor 10n + 1k odpor přivést na G1 výstup z PCF802 jakékoliv Oravy, nebo jsem používal modul S s A250D a za ním KF257 s členy v kolektoru jako má PCF v anodě v Dukle. A G1 poslat přes M33 na zem / zdroj.
I tak už je to duchařina...

vofo · #36 Příspěvek od **vofo** » 20 bře 2021, 14:59

Jak už ti tu psali, zkus budit PL 81 z jiného zdroje. Nevím, jesti jsi mi nepsal, že náš dvě Astry. Staré a nové provedení (6) .Tak zastlit jednu jako budič,druhou jako rozklad.
To zahřívání jádra svědčí o přetížení . Zkus do katody PL 81 dát odpor do 30ohm. Snížíš výkon, ale měla by šlapat i při nižším účinnostním napětí. Mě obrazovka na astře svítila už při účinnostním napětí 630V.
Jako poslední zoufalství je odpojit vše před, nechat běžet jen řádkovej generátor a koncový stupeň, bez synchronizace a bez signálu, jen čistý rastr.
Jsi si jistý,že se v řádkovém trafu nikdo nehrabal?

xsc · #37 Příspěvek od **xsc** » 20 bře 2021, 15:26

vofo píše:Jsi si jistý,že se v řádkovém trafu nikdo nehrabal?

Dělá mu to i s jiným trafem...

Jarda-k · #38 Příspěvek od **Jarda-k** » 20 bře 2021, 16:27

Ano mám dvě Astry, starší a novější verzi a obě mají úplně stejný problém. Nemůžu tedy z jedné použít budič a z druhé konec.

Tady u té jak jsem všechny součástky co mají společného s řádkovým rozkladem vyměnil, tak se její činnost zlepšila, ale základní problém zůstal.

Jako budič můžu použít Ametysta.
Může řádkový generátor napájet dvě koncový elektronky současně, nebo je třeba odpojit napájení konce v tom Ametystu?

vofo · #39 Příspěvek od **vofo** » 20 bře 2021, 16:56

Až se bude moci volně cestovat. Zajedu do skladu v jiném kraji a pošlu ti na zkoušku náhradní trafo. Možná máš vadné obě. Já mám Astru 6,.
A propo zkus nížit ten výkon PL81 tím odporem v katodě. Mě takhle Astra běhala, měla jen měkčí VN.
Něco podobného mě dělal Lotos. Měl záviťák v primární cívce. Běžel cca 10 min v pohodě, pak se trafo ohřálo tak že se "rozpouštěla" cívka VN, na které však zkrat nebyl.
Taky ten zelený keramický kondík na VN trafu Astry, byl často poruchovej,

xsc · #40 Příspěvek od **xsc** » 20 bře 2021, 16:56

Výkonově by to měl dát pro oba, ale radši to odpoj. Přecijen zrovna funkci budiče potřebujeme ověřit, tak ať se tam nezanáší rušení nebo se nezkreslí výstupní průběh - přibyla by další zatěžovací kapacita.
Ovšem faktem je, že to zas pak nepojede synchronně.

vofo · #41 Příspěvek od **vofo** » 20 bře 2021, 17:03

A jen info k mému Akvarelu. Čím déle ho zkouším, tím je lepší. Původně jsem uvažoval o výměně obrazovky. Ale častějším denní provozováním jako by ožila.
Taky kupodivu po té co jsem ho připojil přímo na síť bez autortafa, ale v napájecí části jsem musel změnit odpory na filtračních elytech, zvětšit jejich hodnoty, tak, aby napájejí napětí odpovídala těm se zapojením s UY1, došlo ke zvýšení jak budícího napětí pro PL 81 tak i účinnostního napětí na 550V.
Jsem rád, že s původní 60 let starou obrazovkou to i přes den jede bezvadně.

Jarda-k · #42 Příspěvek od **Jarda-k** » 20 bře 2021, 18:55

Vofo: ano Akvarel se povedl, mě též funguje perfektně, mám v něm ale obrazovku ve výborné kondici.

xsc: nebude problém, že do budiče nebude připojený impulzní napětí z VN trafa? Mám takovej dojem, že u Astry má způsobovat strmější závěrou hranu impulzu.

Ty VN trafa co mám ale vzhledově vypadají velice dobře a zkouška na odhalení mezizávitovýho zkratu dopadla dobře. A hlavně, nebylo by účinnostní napětí od začátku nízké?

xsc · #43 Příspěvek od **xsc** » 20 bře 2021, 19:12

Pokud jsem něco nepřehlídl, tak v Ametystu je budič napájen jen z bodu A, čili ze zdroje. Zpět z trafa jde jen impulz do porovnávání fáze, proto to nepůjde zasynchronizovat. V Astře je to jinak. Pro jistotu porovnej amplitudu na G1 s původním buzením nebo kontroluj katodový proud.
Podle schématu je v Astře amplituda vyšší, asi je PL81 míň strmá než PL36. V Dukle je pro PL504 opět 180V. Je otázka, jestli dráždit renovovaný Ametyst, nebo máš nějakou "obyčejnou" Oravu na pokusy.

Jarda-k · #44 Příspěvek od **Jarda-k** » 20 bře 2021, 20:16

Tak jsem to zkusil propojit.

V Ametystu jsem nic neodpojoval, jen jsem se připojil na vazební kondenzátor. V Astře jsem odpojil vazební kondenzátor od budiče a ten napojil na budič v Ametystu.

Po náběhu obou televizí naběhlo účinnostní napětí v Astře na 740V, v Ametystu bylo standartních 790V. Po 40 minutách bylo v Astře 650V, v Ametystu se drželo 790V. Jinými slovy Astra se chová stále stejně. Katodový proud PL81 byl ale při zkoušce větší, protože impulzy z Ametystu mají asi menší amplitudu - záporný napětí na g1 je jen -30V (ve schematu u Ametystu píší -28V).

vofo · #45 Příspěvek od **vofo** » 21 bře 2021, 08:04

Takže odpověď asi už znáš, záviťák v řádkovém trafu. Tím že se zahřeje, změní se jeho vlastnosti.
Asi máš takhle vadná obě trafa.
Jak dlouho trvá než vychladne a děláš druhou zkoušku?