TESLA ARS651, niekdo schema?
Moderátor: Moderátoři
Konečně něco reálného , změřím !!! To je rozdíl mezi soplwebem a bastlírnou . Naštěstí zde byly potlačeny revoluční změny posuzovat věci lidským smyslem a ne měřením . Takže pokud se ti náš náhled nelíbí , běž ho řešit tam , co dají na měření uchem . Pokud zde měř a dej výsledky . V každém případě , pokud nechceš být za bl bce , tak nehaň lidi o kterých práci netušíš ani h o v no .
Myslím že jediný rozdieľ medzi ebastlirnou a soplforumom je tak 20 rokov. Inak to isté, tak isto katastrofálny ludia,čest výnimkám ojedinelím čo mi aj reálne pomohli než by ihned začali slovosledom typu "čo tu chceš mladý nic nevieš ťahaj preč".BOBOBO píše:Konečně něco reálného , změřím !!! To je rozdíl mezi soplwebem a bastlírnou . Naštěstí zde byly potlačeny revoluční změny posuzovat věci lidským smyslem a ne měřením . Takže pokud se ti náš náhled nelíbí , běž ho řešit tam , co dají na měření uchem . Pokud zde měř a dej výsledky . V každém případě , pokud nechceš být za bl bce , tak nehaň lidi o kterých práci netušíš ani h o v no .
Som rád že sa z vás ako ľudí môžem poučit aby som nebol tak istý ako vy.
Myslím že s elektronikou robím už dosť dlho na to aby som si mohol dovoliť zhodnotiť prácu iných, keď na to máte iný pohľad choďte sa sťažovat na lampáreň
kým spolužiaci sa ožierali v krčme ja som sedel za počítačom a staval kreslil počítal. Ale nikdo, vôbec absolutne nikdo neberie do úvahy koľko úsilia človek vyvinul aby sa dostal kam je, radšej ho zašlapať aby sa cítil ešte menší. Niet čudovania že elektronika je vymierajúci odbor. Na svete už nás netreba, a propi tej nehoráznej toxickej komunite je to mizerné. Toto fórum je dobré na podpichovanie ľudí a raz za čas z nich aj niečo velice užitočného vypadne.
Prišiel som sem po schému dostal som flamewar. Schému som dostal, ešte by bolo dobré keby je komplet za čo by som bol velice vďačný, a tému by som aj zabalil. Toto je ako hádzať hrach o stenu. Keď to vidime viacerí vysokoškoláci aj odborový obvodári čo je zlé na tom tak nechápem, jednoducho nedokážem pobrať ako to ostatný nemôžu vidieť. Opísal som to dost detailne, nestačí..lebo tesla je svetá.
Vidíme sa až bude nový koncák hotový.
Ignorujte ho a nekrmte ho, nech sa chalan činí, treba si ho dať do ignore listu, dokým nepríde s niečim, čím si vybuduje povesť odborníka. Zatiaľ len tliacha do luftu, ale za to ho nebudeme zatracovať.
Možno všetci konštruktéri pred ním boli úplní nímandi, že nedokázali poriadne ani "štúdiové monitory" zo súčiastkovej základne RVHP navrhnúť, no proste tam dlhé dráty, hentam kmitalo toto. Adam príde, ich vylepší a budú tie najsamlepšie, svojimi kalibrovanými ušami im dá pečať kvality. Priam etalón aktívnej reprobedne pre celé 21. storočie. To pekne, anachronisticky, štyri dekády po funuse. Vedecky dokázané, že vtedy sa najlepšie rozumy rozdávajú, čo a ako malo byť.
Ale raz možno i svetové nahrávacie a televízne štúdiá prejdú na jeho patent B135. Pochopia, že výpočtová technika nemá perspektívu a že je načase sa vrátiť k páskam. Dokonca náš nádejný Edison znovuobjaví aj analógový videozáznam, ktorý predčí i dnešné 16K UHD - zase, pred 50 rokmi ste to všetci robili úplne zle, ja vám v roku 2022 ukážem, ako na to. A popritom nezabudne ani na zlaté káble, aby sa tam ani ten najposlednejší kiloherec a megaherec nestratil. To nebudú nejaké hnusné jedničky a nuly.
Možno všetci konštruktéri pred ním boli úplní nímandi, že nedokázali poriadne ani "štúdiové monitory" zo súčiastkovej základne RVHP navrhnúť, no proste tam dlhé dráty, hentam kmitalo toto. Adam príde, ich vylepší a budú tie najsamlepšie, svojimi kalibrovanými ušami im dá pečať kvality. Priam etalón aktívnej reprobedne pre celé 21. storočie. To pekne, anachronisticky, štyri dekády po funuse. Vedecky dokázané, že vtedy sa najlepšie rozumy rozdávajú, čo a ako malo byť.
Ale raz možno i svetové nahrávacie a televízne štúdiá prejdú na jeho patent B135. Pochopia, že výpočtová technika nemá perspektívu a že je načase sa vrátiť k páskam. Dokonca náš nádejný Edison znovuobjaví aj analógový videozáznam, ktorý predčí i dnešné 16K UHD - zase, pred 50 rokmi ste to všetci robili úplne zle, ja vám v roku 2022 ukážem, ako na to. A popritom nezabudne ani na zlaté káble, aby sa tam ani ten najposlednejší kiloherec a megaherec nestratil. To nebudú nejaké hnusné jedničky a nuly.
Naposledy upravil(a) nixdorf dne 20 říj 2022, 17:31, celkem upraveno 1 x.
Je velice smutné ako je dovolené tu viacmenej šikanovať ľudí ale brániť sa nie.Hill píše:Adame, brzdi a rozlišuj, do koho se navážíš: až tu úspěšně poradíš či pomůžeš tolika lidem, jako rnbw, bude ti dovoleno. Tohle ale bylo přes čáru.
Rnwb mi do tohoto príspevku neprispel ničím užitočným a ani žiadneho iného. Súdim podľa toho čo vidím.
Rovnako nixdorf poslal len ďalší výsmech na moju osobu a napísal len same kokotiny ktoré som nikdy netvrdil.
Každý to má dovolené len ja nie
.Možno preto práve toto fórum vyzerá byť z roku 2005 a nikdo iný odvtedy nepribudol zrejme.
tvoje reakce by měla být jen v tom, že opravíš a zprovozníš původní zesilovač.
Pak uděláš kloudné základní měření parametrů zesilovače a dáš to sem.
zatím jsi to neudělal a jen zbytečně plkáš.
a ještě se rozčiluješ.
několik dalších takových reakcí od tebe a dostaneš banána . . . a bude klid, když se neumíš chovat.
Pak uděláš kloudné základní měření parametrů zesilovače a dáš to sem.
zatím jsi to neudělal a jen zbytečně plkáš.
a ještě se rozčiluješ.
několik dalších takových reakcí od tebe a dostaneš banána . . . a bude klid, když se neumíš chovat.
Vážený sklamem vás, zosilňovač sa odpálil.
Ale nie predtým ako som z neho stihol vytiahnuť zaujímavé merania
Skúšobná záťaž boli moje 1PF 067 08
toto je už po výmene všetkého zeleného či červeného elytu. Hovná som po prejdení skladových zásob nevymieňal keďže nemám dostatok nie drahých výmen za ne, a neboli na kritickom bode v schéme zapojenia. Vyzerajú fajn, bez prasklín, a pokiaľ to vyzerá fajn a nieje v skrate tak to bude fungovať. Jedná sa o C13 C12 a asi C11 (nečitateľná schéma ale to je fajn, aspoň nejakú máme)
Spôsob merania: Na vstup zosilňovača som priviedol 30Hz sínus na vstup symetrizačného transformátora (akoby za normálnych podmienok). Môžete argumentovať že za normálnych okolností ten koncák nikdy neuvidí 30Hz, ale pre meranie večer je to nutné keďže takto je to relatívne tiché lebo ten reprák niekde musím mať. To isté robilo aj pri 50Hz.
Zosilňovač nevyzeral mať divný výstup až kým som nepresiahol určitú hlasitosť. Potom sa už amplitúda oscilácie moc nemenila, iba amplitúda sínusovej zložky keď som tomu pridal na hlasitosti. S mojim digitálnym HPčkom som nejako dokázal zachytiť kúsok toho rozkmitu a zistil som že sa to deje skoro úplne presne pri 12MHz. Osciloskop ktorý som použil je HP54601A
K odpáleniu došlo zapnutím zosilňovača bez záťaže. Vypustil momentovo dym a odpálil poistku. Dym pochádzal z jedného odpora R20-21. Na doske nieje nič v skrate, všetko je v poriadku.
Predpokladám že niektoré iné súčiastky nielen kondenzátory celkom vystarli a pomenili hodnoty všelikade, takže možno perfektne vybraná kombinácia rezistorov a kondenzátorov v tom dni sa mierne zmenila v hodnotách a bez záťaže to proste zarezonovalo medzi koncovými KU605, vzrástol krížový prúd natoľko že odpálil poistku a mierne zadymil jeden z emitorových rezistorov.
Je evidentné že niečo je v ňom extra zle, ale aj po prejdení dosky po odpálení proste nieje evidentné kde by mohla byť závada, okrem súčiastok mimo tolerancie (vymieňať každú jednu nebudem) ak teda vylúčíme závadu s návrhom. Určite je to kombinácia oboch, ale už v tom mám jasno že je to slepá cesta.
Každopádne to nehodlám skúšať znova, výsledky mám jasné
Celé meranie nakoniec už s osciloskopom na stole trvalo tak 3 minuty, potom vypnutie a následné zapnutie bez záťaže to spravilo hore opísané.
(Moje dosky som už dal do výroby, tak už len trpezlivosť kým to dojde poštou.)
PS: Díky vlasto za schému. Dlhom som ju hladal po nete zo zvedavosti. Ak dobre viem tá 641 má dve tie dosky v mostíku či?. U tej 651 vidím diferák v predu asi ako prvý ich výrobok. Tu to vyzerá na klasiku od tesly. Neviem či toto bolo nejak poruchové. V živote som ešte 641 nevidel. Teda, okrem inzerátu na aukre..
Ale nie predtým ako som z neho stihol vytiahnuť zaujímavé merania
Skúšobná záťaž boli moje 1PF 067 08
toto je už po výmene všetkého zeleného či červeného elytu. Hovná som po prejdení skladových zásob nevymieňal keďže nemám dostatok nie drahých výmen za ne, a neboli na kritickom bode v schéme zapojenia. Vyzerajú fajn, bez prasklín, a pokiaľ to vyzerá fajn a nieje v skrate tak to bude fungovať. Jedná sa o C13 C12 a asi C11 (nečitateľná schéma ale to je fajn, aspoň nejakú máme)
Spôsob merania: Na vstup zosilňovača som priviedol 30Hz sínus na vstup symetrizačného transformátora (akoby za normálnych podmienok). Môžete argumentovať že za normálnych okolností ten koncák nikdy neuvidí 30Hz, ale pre meranie večer je to nutné keďže takto je to relatívne tiché lebo ten reprák niekde musím mať
. To isté robilo aj pri 50Hz. Zosilňovač nevyzeral mať divný výstup až kým som nepresiahol určitú hlasitosť. Potom sa už amplitúda oscilácie moc nemenila, iba amplitúda sínusovej zložky keď som tomu pridal na hlasitosti. S mojim digitálnym HPčkom som nejako dokázal zachytiť kúsok toho rozkmitu a zistil som že sa to deje skoro úplne presne pri 12MHz. Osciloskop ktorý som použil je HP54601A
K odpáleniu došlo zapnutím zosilňovača bez záťaže. Vypustil momentovo dym a odpálil poistku. Dym pochádzal z jedného odpora R20-21. Na doske nieje nič v skrate, všetko je v poriadku.
Predpokladám že niektoré iné súčiastky nielen kondenzátory celkom vystarli a pomenili hodnoty všelikade, takže možno perfektne vybraná kombinácia rezistorov a kondenzátorov v tom dni sa mierne zmenila v hodnotách a bez záťaže to proste zarezonovalo medzi koncovými KU605, vzrástol krížový prúd natoľko že odpálil poistku a mierne zadymil jeden z emitorových rezistorov.
Je evidentné že niečo je v ňom extra zle, ale aj po prejdení dosky po odpálení proste nieje evidentné kde by mohla byť závada, okrem súčiastok mimo tolerancie (vymieňať každú jednu nebudem) ak teda vylúčíme závadu s návrhom. Určite je to kombinácia oboch, ale už v tom mám jasno že je to slepá cesta.
Každopádne to nehodlám skúšať znova, výsledky mám jasné
Celé meranie nakoniec už s osciloskopom na stole trvalo tak 3 minuty, potom vypnutie a následné zapnutie bez záťaže to spravilo hore opísané.
(Moje dosky som už dal do výroby, tak už len trpezlivosť kým to dojde poštou.)
PS: Díky vlasto za schému. Dlhom som ju hladal po nete zo zvedavosti. Ak dobre viem tá 641 má dve tie dosky v mostíku či?. U tej 651 vidím diferák v predu asi ako prvý ich výrobok. Tu to vyzerá na klasiku od tesly. Neviem či toto bolo nejak poruchové. V živote som ešte 641 nevidel. Teda, okrem inzerátu na aukre..
- Přílohy
-
- Zákmit vyššou amplitúdou priblížene.
-
- Zákmit s vyššou amplitúdou NF
-
- Zákmit priblížený
-
- Zákmit
-
- Tesne pred zákmitom
tak som bol trocha nespokojný a znova som meral druhú bednu ktorá ukazovala už zmysluplnejšie výsledky..zároveň, tu je ten zákmyt krásne vidieť aj napriek malého množstva. Tu to vzniká nad 1.2V RMS a intenzitu mení už len relatívne málo od toho bodu. Celková zložka zákmytu je tak 800mV..to je dosť. A teraz je treba si uvedomiť že sa jedná o 8 ohmovú bedňu ako záťaž. Zákmyt bude len horší s 4 ohm záťažou. Tu som ten zákmyt nebol schopný odmerať keďže to nedokázal osciloskop natriggerovať.
Sínusová zložka signálu bola 20Hz. (trocha som precvičil tie 738mičky)
Mám pocit že s prvou bedňou je niečo velice zle, teda to dozaista velice zle. Ale už toto je moc snahy na tieto zosilňovače. a to úplne zbytočne, len aby som dokázal že mám pravdu, a dokázal že ďalší (Thales, Sinclair) majú pravdu.
Ale starých kohút sa vždy môže niečo nové naučiť od mladého
Toto je reálnejšia reprezentácia zákmitu na koncáku.
Viem si predstaviť ako by vyzeral zákmit pri komplexnejšom signále ako sínus a s pôvodnou impedanciou 4ohm.
Sínusová zložka signálu bola 20Hz. (trocha som precvičil tie 738mičky
)Mám pocit že s prvou bedňou je niečo velice zle, teda to dozaista velice zle
. Ale už toto je moc snahy na tieto zosilňovače. a to úplne zbytočne, len aby som dokázal že mám pravdu, a dokázal že ďalší (Thales, Sinclair) majú pravdu. Ale starých kohút sa vždy môže niečo nové naučiť od mladého
Toto je reálnejšia reprezentácia zákmitu na koncáku.
Viem si predstaviť ako by vyzeral zákmit pri komplexnejšom signále ako sínus a s pôvodnou impedanciou 4ohm.
- Přílohy
-
- zákmytová zložka- iba napätie keďže som frekvenčne nedokázal natriggerovať (deltaV 825mV..to je slušné množstvo VF pre NF zes ktorý je ukrutne zatlmený)
-
-
- zákmit pri vyššej amplitúde sínusovky
-
- zákmit pri nižšej amplitúde sínusovky
-
no, škoda že házíš flintu do žita . . .
podle tvých povídání jsem si bláhově myslel, že pro napájení použiješ zdroj s omezením proudu, nebo, že alespoň vřadíš do napájení ochranné žárovky . . .
. . . tohle by se ti nestalo !
pěkně jsi se odkopal
a to si tady chtěl oponovat zkušenějším . . .
podle tvých povídání jsem si bláhově myslel, že pro napájení použiješ zdroj s omezením proudu, nebo, že alespoň vřadíš do napájení ochranné žárovky . . .
. . . tohle by se ti nestalo !
pěkně jsi se odkopal
a to si tady chtěl oponovat zkušenějším . . .
- Přílohy
-
- to schéma je fakt blbě čitelné . . . ale na orientaci stačí
A prečo by som mal použiť luxusný zdroj pre niečo čo za celí život fungovalo bez neho?
Prvé zapnutie som išiel cez variac a analógové meradlo striedavého prúdu. Keďže som nič podozrivé nevšimol vyradil som variac napriamo prepínačom a meral som. Potom som vypol odstránil záťaž odbehol na 5 minút zapol a paf. Chová sa to presne tak ako by nemalo v bežnej prevádzke teda zle.
Potom čo som to premeral som preklemoval poistku a zasa variacom som som ho pomaly zapol a znova to fungoval tak isto, a pri zapnutí alo v prevádzke to proste pošle ampérmeter do extrému. Takže to chovanie je replikovatelné, a zaujimavé. Každopádne zlé.
Prvé zapnutie som išiel cez variac a analógové meradlo striedavého prúdu. Keďže som nič podozrivé nevšimol vyradil som variac napriamo prepínačom a meral som. Potom som vypol odstránil záťaž odbehol na 5 minút zapol a paf. Chová sa to presne tak ako by nemalo v bežnej prevádzke teda zle.
Potom čo som to premeral som preklemoval poistku a zasa variacom som som ho pomaly zapol a znova to fungoval tak isto, a pri zapnutí alo v prevádzke to proste pošle ampérmeter do extrému. Takže to chovanie je replikovatelné, a zaujimavé. Každopádne zlé.
Celé to tady z povzdálí sleduju a bavím se. Já bych si ale dovolil drobnou poznámečku.
Adame, hned na počátku jsi zmínil, že tyhle bedýnky chceš mít jako primární monitory ve studiu. Potom se už zabýváš jenom zesilovačem.
Je ti vůbec jasné, že tyhle repráky jsou dnes jako studiové monitory naprosto nevyhovující, a že celé to pinožení s (dobovým, a ve své době naprosto vyhovujícím) zesilovačem je v tomhle ohledu zbytečné?
Celá ta koncepce, použité repra, výhybka, ozvučnice, nic z toho nedává pro kýžené použití smysl.
Byly by to hezké a relativně příjemné bedýnky na nenáročný poslech reprodukované hudby, pěkně v retro stylu. A pokud by se měla měnit elektronika, žádný zesilovač je ani nezhorší, ani nevylepší. Klidně do nich strč moduly s TPA3110 z Aliexpressu.
Adame, hned na počátku jsi zmínil, že tyhle bedýnky chceš mít jako primární monitory ve studiu. Potom se už zabýváš jenom zesilovačem.
Je ti vůbec jasné, že tyhle repráky jsou dnes jako studiové monitory naprosto nevyhovující, a že celé to pinožení s (dobovým, a ve své době naprosto vyhovujícím) zesilovačem je v tomhle ohledu zbytečné?
Celá ta koncepce, použité repra, výhybka, ozvučnice, nic z toho nedává pro kýžené použití smysl.
Byly by to hezké a relativně příjemné bedýnky na nenáročný poslech reprodukované hudby, pěkně v retro stylu. A pokud by se měla měnit elektronika, žádný zesilovač je ani nezhorší, ani nevylepší. Klidně do nich strč moduly s TPA3110 z Aliexpressu.