vypocet proudoveho zatizeni kondenzatoru

[Bernard]

Je to snad limitované tím, co udává výrobce. Andrea se snaží, aby tazatel na to přišel, ale nechytá se. Zatím.

[Andrea]

Já to počítám následovně (určitě špatně):
Z grafu Permissible AC voltage in relation to freqency at 10°C internal temperature rise odečtu pro 2,2uF/630V, že při 10kHz je max. napětí 100Vrms. Z napětí, frekvence a kapacity vypočtu proud pomocí vzorce:
I = C * U * 2 * pi * f (je to vzorec ic = C * duc/dt upravený pro sinus)
I = 2,2E-6 * 100 * 2 * 3,14 * 10000 = 13,8A
To znamená, že při proudu 13,8Arms se kondenzátor ohřeje o 10°C. Při jakém proudu se ohřeje na max. provozní teplotu se dá jen odhadnout. Řekněme, že třeba max. oteplení je o 60°C, tj. max. 6x větší výkon než pro oteplení o 10°C. 6x větší výkon znamená cca 2,4x větší proud (P = R*I^2) . Takže nad nějakých 30A radši nejít a i to se mi zdá dost.

[pajosek2]

Já to počítám následovně (určitě špatně):
Z grafu Permissible AC voltage in relation to freqency at 10°C internal temperature rise odečtu pro 2,2uF/630V, že při 10kHz je max. napětí 100Vrms. Z napětí, frekvence a kapacity vypočtu proud pomocí vzorce:
I = C * U * 2 * pi * f (je to vzorec ic = C * duc/dt upravený pro sinus)
I = 2,2E-6 * 100 * 2 * 3,14 * 10000 = 13,8A
To znamená, že při proudu 13,8Arms se kondenzátor ohřeje o 10°C. Při jakém proudu se ohřeje na max. provozní teplotu se dá jen odhadnout. Řekněme, že třeba max. oteplení je o 60°C, tj. max. 6x větší výkon než pro oteplení o 10°C. 6x větší výkon znamená cca 2,4x větší proud (P = R*I^2) . Takže nad nějakých 30A radši nejít a i to se mi zdá dost.

Tak ateď prosímTě u konkrétního kondíku spočítej kolik proudu snesou vývody.Pak už je zbývá porovnat vypočtený max proud a zatižitelnost vývodů. Jsi na výpočty rozhodně lepší než já(nehledej v tom ironii),tak to prosím udělej ať se to trošku vyjasní.

[Andrea]

Vývody jsou dle katalogu páskové 15*0,6mm, takže 30A snesou v pohodě.

[pajosek2]

Pak v tomhle případě nemám pravdu.

[MirrA1]

Dobře a teď aby se to ještě více zamotalo

Bylo tu psáno, že proud nemohu počítat jen z ESRu.
Takže teď vycházím z katalogu AVX týkající se SMD kondů.

Například kondenzátor 100uF/16V s ESRem 0.15Ohm: v katalogu uvedeno max AC voltage 0,157V. Chci spočítat max AC current. Takže I=maxUac/ESR -> 0,157/0,15= 1,046A. Podívám se do katalogu a tam je max AC current 1,049A. To znamená, že při výpočtu pořítají jen s ESRem Takže já bych to viděl na to napsat jen tak z hecu výrobcovi wima jak to vlastně je

[Andrea]

A na jaké frekvenci je to těch 0,157V?

[MirrA1]

On uvažuje stav ,kdy je impedance zanedbatelná a pouze ESR určuje výkonovou ztrátu.To se tady asi nedá použít.Musel by uvažovat kmitočet nekonečně vysoký,což je nesmysl.
Edit: vlastně možná ne pokud uvažujeme,že výkonová ztráta na kapacitě je jalová.

Jen tě opravím, ESR se rovná celkové impedanci přesně v rezonančním kmitočtu.

[MirrA1]

A na jaké frekvenci je to těch 0,157V?

všechno- ESR, max AC voltage a current je na 100kHz

[Andrea]

A na jaké frekvenci je to těch 0,157V?

všechno- ESR, max AC voltage a current je na 100kHz

Tak si spočti, jakou impedanci má 100uF kondík na 100kHz a zjistíš, že ji lze oproti ESR zanedbat. Pak si spočti, jakou impedanci má 1uF na 10kHz a zjistíš, že proti ní lze ESR zanedbat. A jsme doma. Proto ESR měřiče ukazují skutečné ESR jen u velkých kondíků a u malých ukazují spíš jejich impedanci. A tady se řeší malé kondíky na malé frekvenci.

[MirrA1]

A na jaké frekvenci je to těch 0,157V?

všechno- ESR, max AC voltage a current je na 100kHz

Tak si spočti, jakou impedanci má 100uF kondík na 100kHz a zjistíš, že ji lze oproti ESR zanedbat. Pak si spočti, jakou impedanci má 1uF na 10kHz a zjistíš, že proti ní lze ESR zanedbat. A jsme doma. Proto ESR měřiče ukazují skutečné ESR jen u velkých kondíků a u malých ukazují spíš jejich impedanci. A tady se řeší malé kondíky na malé frekvenci.

no zítra nad tím v práci ještě popřemýšlím a skusím si něco propočítat a proměřit Je pravda že ty SMD kondenzátory mají v průměru někde okolo těch 100kHz rezonanci, takže tam ESR odpovídá Z. Tak teoreticky na 100kHz ten výpočet může být správný, ale na jiných frekvencích se už musí počítat s impedancí (Z).

[AmarokCZ]

Je fakt sranda sledovat jak se tu dohadujete kvůli něčemu co je totálně jednoduché.
Vyberu si typ kondenzátoru, frekvenci a kapacitu, z grafu odečtu max.sinusové napětí a proud spočítám jak I=U/(Xc+ESR) - tzn. totéž co psala Andrea, navíc je tam to ESR. Výrobce zámĚrně uvádí napětí, protože je to prakticky využitelnější a proud se z toho dá snadno spočítat (pro někoho je to ale asi problém ).
Jinak teorie o max. proudu dle vývodů je zhovadilost, protože pokud kondík zapájím do DPS tak jsou vývody dobře chlazeny a v pohodě snesou 50A/mm2, kdežto volný vodič má problémy už s 10A/mm2.

[MirrA1]

No tak je to tak jak jsme to uzavřeli včera - že se počítá s impedancí. S esrem se může počítat pouze na rezon. frekvenci.

[Cust]

...proud spočítám jak I=U/(Xc+ESR)
... proud se z toho dá snadno spočítat (pro někoho je to ale asi problém )....

když už jsme v té diskuzi, tak ať nám to neusne na vavřínech, myslím, že toto vlákno by si zasloužilo tak 15 stran
takže:
tvrdím, že AmaqrokCZ se spletl a výpočet proudu by měl vypadat následovně
I=U/(sqrt(Xc^2+ESR^2))

[Andrea]

A protože ESR je mnohem menší než Xc, tak ho můžeme zanedbat. Ve výsledku se totiž projeví až asi na 4. platném místě a tak přesně se max. napětí z grafu stejně odečíst nedá a ani tak přesný výsledek není potřeba.