vypocet proudoveho zatizeni kondenzatoru

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

vypocet proudoveho zatizeni kondenzatoru

#1 Příspěvek od alvr »

Zdravim. Chci pouzit nejake kondenzatory (napr. WIMA MKS4 1uF/630V) do rezonancniho obvodu na frekvenci kolem 10KHz. Nejak nevim jak zjistit kolik takovy kondenzator proudove vydrzi? Poradite mi jake data v parametrech hledat (o proudu neni nikde ani zminka), nebo nejaky obecny vzorec jak toto proudove zatizeni vypocitat? Diky moc!

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#2 Příspěvek od Andrea »

V datašítu je uveden parametr Maximum pulse rise time, to je maximální du/dt, když ho vynásobíš kapacitou, tak získáš proud. Ty kondenzátory ale nejsou pro provoz v rezonančním měniči dělané, na to se hodí spíš MKP.

Edit: Ten vypočtený max. proud je jen maximum, které ten kondík přežije bez poškození. Trvale ho tím proudem zatěžovat nemůžeš, musíš vzít v úvahu ztrátový činitel a spočítat tepelné ztráty, abys ten kondík neupekl.

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#3 Příspěvek od alvr »

to mi nejak nesedi. Kdyz vezmu treba WIMA MKP 2,2uF/630V, tak ma V/uSekundu = 400V. Kdyz to vynasobim kapacitou 0,0000022F, tak mi vyjde proud 0,00088A coz je nejaka kravina na takovy kondik ne?

Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3454
Registrován: 09 zář 2005, 02:00

#4 Příspěvek od breta1 »

Ztratilo se ti šest nul, je to 880A.

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#5 Příspěvek od alvr »

Jak ztratilo 6 nul??
400 * 0,0000022 = 0,00088
proc se to tedy ma podle pocitat ne ve F ale v uF? Takze tento kondik (kdyz pominu ztraty, atd) by teda mel v zapojeni v rezonancnim obvodu vydrzet az 880A sinusoveho prubehu jo? To se mi taky nejak nezda.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#6 Příspěvek od Andrea »

400 Voltů za mikrosekundu, dosadit musíš ve Voltech za sekundu. Při 880A se ten kondík po chvilce díky ztrátám vypaří.

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#7 Příspěvek od alvr »

OK, a jak teda dospeju k nejake realne pripustne hodnote proudu, kdyz bude v rezonanci na tom kondiku napr 200V sinusoveho prubehu? Co k tomu jeste potrebuji za dulezita data? Ten vysledek 880A mi je takrka k nicemu, kdyz je nerealny. Diky

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od ZdenekHQ »

Předpokládám, že myslíš seriovou rezonanci, když tě zajímá proud a v těchto případech je většinou mnohem větší problém s cívkou....
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 8808
Registrován: 14 úno 2005, 01:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od forbidden »

Andrea píše:V datašítu je uveden parametr Maximum pulse rise time, to je maximální du/dt, když ho vynásobíš kapacitou, tak získáš proud. Ty kondenzátory ale nejsou pro provoz v rezonančním měniči dělané, na to se hodí spíš MKP.

Edit: Ten vypočtený max. proud je jen maximum, které ten kondík přežije bez poškození. Trvale ho tím proudem zatěžovat nemůžeš, musíš vzít v úvahu ztrátový činitel a spočítat tepelné ztráty, abys ten kondík neupekl.
Jeho du/dt mi vyslo cca 11,3 V/us (pro Uef=200 V). Podle Tvyho vzorecku mu tam potece max cca 25 A, coz jeden kondik asi nezvladne. Akorat nechapu jak jsi prisla na ten vzorec? Neco mi unika, nebo uvazuju spatne.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#10 Příspěvek od Andrea »

To je snad jedno, jestli je to sériová nebo paralelní rezonance.
Reálnou hodnotu max. proudu zjistíš ze ztrátového činitele tangens delta. Spočteš z něj ESR a pro nějaké přijatelné ztráty, třeba 1W na kondík, spočteš proud. ESR = tan(delta) / (2*pi*f*C), Imax = sqrt(Pmax/ESR)
Pro ten 2,2uF vychází při f=10kHz, tan(delta)=10E-4 a 1W ztrát max. proud nějakých 11A. Jde o to, jestli 1W není na ten kondík moc.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#11 Příspěvek od Andrea »

forbidden píše:Akorat nechapu jak jsi prisla na ten vzorec?
Myslíš vzorec ic = C * duc/dt ? Ten nás učili ve škole :oops:

Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 8808
Registrován: 14 úno 2005, 01:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od forbidden »

Andrea píše: Myslíš vzorec ic = C * duc/dt ? Ten nás učili ve škole :oops:
Jo ten. Nás ne, nebo jsem ho už zapomněl. Ale díky za osvěžení paměti :)

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#13 Příspěvek od ZdenekHQ »

Andrea píše:To je snad jedno, jestli je to sériová nebo paralelní rezonance.
Nejseš ty náhodou učitelka ?
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#14 Příspěvek od Andrea »

ZdenekHQ píše:Nejseš ty náhodou učitelka ?
Ne, proč? Potřebuješ něco doučit?

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od ZdenekHQ »

Toho by se našla hromada, co můj mozek už odložil jako nepotřebný a nahradil jinou informací... Já jen kvůli té reakci - "Tady je vzoreček a aplikace v praxi mě nezajímá !" :D
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Odpovědět

Zpět na „Teorie“