Na čem přehrát staré pásky?

Zpráva

jade · #61 Příspěvek od **jade** » 25 zář 2018, 16:38

Crifodo: Je snad ještě jiná možnost, aby 3 stopa hrála opačně? (nebo druhá, má to upadený zaváděcí i výběhový pásek, tak nevím)

Crifodo · #62 Příspěvek od **Crifodo** » 25 zář 2018, 16:57

Je, pokud někdo rozšteloval čtyřstopou hlavu tak, aby stopa 1 nahrávala nízko do místa stopy 2, tak se potom na správně seřízeném stroji bude hrát pozpátku stopou 3.
A teoreticky, kdyby nějaký tydýt na správně výškově seřízeném stroji otočil pásek rubem k hlavám a nahrál půlstopě stopu 1, tak se potom při otočení lícem (aktivní stranou) pásku k hlavám bude systémem 3 hrát pozpátku, v tomto případě s velkým úbytkem především výšek, protože hlava při záznamu byla pro vyšší kmitočty vzdálená o tloušťku podložky. Nevím jak moc velký bude pokles, záleží na typu pásku. Proto jsem se o x postů výš ptal, co je to za pásek, jestli LP (35µ) nebo DP (25µ).

#63 Příspěvek od **Hill** » 25 zář 2018, 17:28

Jestli je pásek naruby, tak to je bezpředmětné: už vzdálenost vrstvy od hlavy o šířku její štěrbiny (3-4 µm) způsobí na 8 kHz pokled o nějakých 50 dB, takže i starý telefon je proti tomu srozumitelnější.
Ale i při záznamu správně seřízenou půlstopou hlavou bude krají stopa hrát správně, vnitřní stopa pozadu a výrazně slaběji. Na to není třeba rozštělovaná výška hlavy.

Crifodo · #64 Příspěvek od **Crifodo** » 25 zář 2018, 17:36

Hill píše:už vzdálenost vrstvy od hlavy o šířku její štěrbiny způsobí na 8 kHz pokles o nějakých 50 dB,

Jade právě psal, že reprodukce je zahuhlaná bez výšek.
8 kHz asi ze starýho stroje na 4.76 nebyla nikdy.

Apropos, taková otázka k hlavám, vyráběla někdy tesla půlstopou dvousystémovou hlavu nebo čtyřstopou čtyřsystémovou?
(dvoustopá stereo, čtyřstopá kvadro)
a k nim celostopé mazací? na 6,3 pásek.

#65 Příspěvek od **Hill** » 25 zář 2018, 19:57

Ano, ANP946 (půlstopá stereo kombinovaná), ANP945 (mazací celostopá), k nim se ale fonoamatér prakticky neměl šanci legálně dostat, tyto hlavy měly být údajně k dostání na příděl pouze hifiklubům, ale, že bych na ně někdy viděl nabídku, na to si nevzpomínám.
Ale pozor: Tesla také dělala pro Uran K71 a Pluto K72 Report hlavy celostopé - kombinovanou ANP912 a mazací ANP914. I k těmto přístrojům se každý nedostal, také proto, že jich bylo vyrobených jen pár kousků pro potřeby rozhlasu.

Pouhé naše nadšení se do ničeho nedalo místo takových hlav vestavět, aby to hrálo, tak nám zbyly přístroje Tesla a čarování se čtvrtstopým stereozáznamem nebo půlstopým mono kompatibility navzájem velmi omezené.

V příloze uvádím kladení a směry stop monofonního půlstopého a čtvrtstopého záznamu, snad už to konečně bude jasné.

jade · #66 Příspěvek od **jade** » 25 zář 2018, 20:01

Dozvěděl jsem se od našich, že jsme magnetofon nevlastnili, byl to vždy nějaký půjčený. Z práce, od dědy.
Mimochodem, pamatuji si, že jsme si pásky přehrávali kdysi v mých školních letech a bylo jim rozumět dobře. Hlavně to určitě nehrálo pozpátku.
Je to pro mě záhada.
Leda by pásek nějaký popleta později (poněkud krkolomný to čin) přemotal naruby, takže by původní záznam byl dobře, jen to otočit.
Aktivní strana je ta matnější? Oba pásky jsou tou lesklou k hlavám. Jsou to v šedém plastu Emgeton DP 25 LN, druhý je v papírové krabičce také Emgeton, nečitelné razítko udává cosi jako ?? 3 35, nebo 85?

Crifodo · #67 Příspěvek od **Crifodo** » 25 zář 2018, 20:49

Emgeton DP25 (a většina dalších) je jednoznačně lesklý na rubu, líc s aktivní stranou je matný a jsou tam patrné určité rovnoběžné mikrostopy, jak pásek prochází páskovou dráhou. Tento Emgeton navíc pověstně dost otírá tu aktivní vrstvu (špiní části s kterými je v kontaktu.)
Jestli to je tedy tento pásek jak hlásá krabička a ne nějaký jiný.
Jaký je průměr cívky a jaká je hrací doba jedné stopy? abychom aspoň potvrdili tloušťku podložky.
Pásky DP nebyly v době Sonetů běžné ani na ně nebyl seřízen mechanicky, vytahoval by je.

Crifodo · #68 Příspěvek od **Crifodo** » 25 zář 2018, 21:39

Hill píše:
V příloze uvádím kladení a směry stop monofonního půlstopého a čtvrtstopého záznamu

Užitečný obrázek, jen nevím proč jsou tam ty směry opačně než v reálu (pásek se posouvá z levé cívky na pravou).

Ještě mě napadla taková nesouvisející věc s umístěním stop:
když jsem původně půlstopý záznam na pásku přehrál dodatečně čtvrstopě dalšími (vnitřními) stopami, teoreticky mohl zůstat úzká mezistopa mezi 1 a 2, 3 a 4 původního půlstopého záznamu nesmazaná? a být čitelná jedním systémem úzké kazetové stereo hlavy?

#69 Příspěvek od **Hill** » 25 zář 2018, 23:17

Všechno je relativní - šipky ukazují, kterým směrem hlava postupně ukládá nebo čte záznam. Pásek se samozřejmě pohybuje od začátku ke konci, samozřejmě, podle toho, jestli je vložený zeleným nebo červeným začátkem napřed..

Crifodo · #70 Příspěvek od **Crifodo** » 25 zář 2018, 23:36

Jsem zvědav k čemu se jade dopracuje ohledně toho otočení pásku.

ohledně těch vícestopých hlav, našel jsem tady zmínku o upraveném stroji, osobně jsem to v péči neměl, za mých časů se používaly ještě na letištích B4 a sem tam B70
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=807203
Magnetofonová hlava ANP957 je asi rarita, před časem byla na aukru, lepší obrázek bohužel asi internet nevydojí.

sinclair · #71 Příspěvek od **sinclair** » 26 zář 2018, 12:02

jade píše: Leda by pásek nějaký popleta později (poněkud krkolomný to čin) přemotal naruby, takže by původní záznam byl dobře, jen to otočit.
Aktivní strana je ta matnější? Oba pásky jsou tou lesklou k hlavám. Jsou to v šedém plastu Emgeton DP 25 LN, druhý je v papírové krabičce také Emgeton, nečitelné razítko udává cosi jako ?? 3 35, nebo 85?

Crifodo · #72 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2018, 12:31

pokusil jsem se ti to vyfotit, v reálu je to vidět líp ale u tohoto pásku snad i tak jasné.
Pozdější Emgeton DP25 LHD už měly aktivní stranu víc hlazenou a rozdíl není tak zřejmý, ale to bylo až v půlce osmdesátek a to už asi neřešíš.

jade · #73 Příspěvek od **jade** » 26 zář 2018, 19:59

Opravdu je to naruby. Nechal jsem pásek na kousku protáhnout kolem hlav jen přítlačnou kladkou tou matnou stranou (a modlil se, aby se to nenamotalo), na "4" hrozně zpomalené, na "9" krásný silný zvuk bez chyb. Proč na devítku, když to opačně hrálo správnou rychlostí na "4" přikládám tomu, že to teď netáhl unašeč, ale jen kladka.

Edit: Díky za detailní fotky!

Crifodo · #74 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2018, 20:12

to víš jenom ty, co tam s tím kouzlíš...

pásek převiň tak aby byl správně, jestli není dost místa na překroucení v páskové dráze, tak prostě plnou cívku s převráceným páskem podrž třeba na tužce, mimo páskovou dráhu a pravým unašečem na rychloposuv převiň se správnou orientací.
Unašeč nemůže mít na rychlost posuvu vliv, jeho tah má být takový, aby se pásek spolehlivě navíjel, obyčejně to nestačí ani na protažení pásku strojem s přítlakem na hlavách a přes vodicí kolíky. Navíc by to znamenalo, že kladka má slabý tlak na tónový hřídel.

jade · #75 Příspěvek od **jade** » 30 zář 2018, 19:39

Tak jsem objevil lepící pásku na MG pásky, https://www.thomann.de/cz/rtm_splicing_tape_blue.htm , ale ta cena! 410kč za 25m pásky a 350 za dopravu z německa.
Nebo komplet lepící kit i z kolejničkou https://www.ebay.com/itm/282282516469 bratru za 1500kč plus doprava... Ufff