Magnetofon Tesla B115

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#631 Příspěvek od Hill »

Pokud jde o šířku štěrbiny hlav ANH:
AdamVarga píše:Teda 3um čo by aj zhruba sedelo mojim zisteniam.
Efektivní šířku přední štěrbiny ANH210 jsem kdysi porovnával s ANP935, měnil jsem rychlost pásku se záznamem kmitočtů 8 a 12 kHz, abych omezil vliv záznamových korekcí a demagnetizace. U obou hlav mi vyšla efektivní šířka mezi 3,8 a 4,2 µm (ono se to minimum nedá moc přesně naměřit, tak jsem vzal poklesy o 20 dB před a za minimem a sčítl geometrický průměr). Tedy mechanickou šířku štěrbiny obou hlav hodnotím jako stejnou, t.j. 3 µm nebo těsně kolem této hodnoty, přepočtené minimum na devítku rychlost vychází mezi 23,5 a 25 kHz u obou hlav. Výsledek bych spíše pokládal za odchylku ve výrobní toleranci, než odlišnou konstrukci.
Bohužel tyto parametry k long-life hlavám nejsou k dohledání, leda by je měl někdo zapomenuté na papíře doma, což, prosím pokládejte za výzvu k hledání a skenování.

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#632 Příspěvek od Ingwarr »

Ďakujem za odpoveď, skúsim to cez externý zdroj ako ste písali. Snáď starý socialistický zdroj poslúži, len to nebude hneď, menil som vtom zatiaľ polámané bežce potenciometrov. Je ztoho pekná hromada dielov.
Přílohy
Zdroj snáď poslúži je do 30V a obmedzením Max. 1A fotka hore hlavou za to sa ospravedlňujem.
Zdroj snáď poslúži je do 30V a obmedzením Max. 1A fotka hore hlavou za to sa ospravedlňujem.
Diely z B115, NF zosilňovač je KO
Diely z B115, NF zosilňovač je KO

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#633 Příspěvek od Hill »

Jojo, tento zdroj na diagnostiku vyhoví.
Ale rychlejší bude, když tam nastrkáš moduly, nastavíš 24 V, omezení proudu asi na 300 mA, a pak budeš moduly po jednom vytahovat, až zjistíš, který tak brutálně žere.
Uvedená tolerance odběru je jen přiblížná, nezohledňoval jsem vliv tolerancí všech součástek:
Každý z modulů "S" normálně odebírá při 24 V proud 12±3 mA
Každý z modulů "Z" normálně odebírá při 24 V proud 15±3 mA
Moduly "L" a "TK" mají spotřebu kolem 25 - 30 mA.
Odběr ostatních modulů je proměnlivý podle úrovně modulace, provozního režimu atd, ten musíš naměřit bez signálu:
Modul "I" v klidu žere kolem 20 mA, oscilátor "O" je ve funkci nej při záznamu - v klidu má spotřebu asi 10 - 15 mA, při záznamu to může být až 120 mA podle zvoleného režimu (mono/stereo).
Koncáky nejsou napájené ze stabilizované větve 24 V, takže tam chyba patrně nebude.

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#634 Příspěvek od Ingwarr »

Ďakujem, urobím ako píšete, pred tým odpojim napájanie z transformátora aj pre NF zosilňovač, keďže je KO.

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#635 Příspěvek od Ingwarr »

Ako mi Hill poradil zapojiť externý zdroj 24V Prúdová poistka bola nastavená asi tak na 400mA, zmeral som odber základnej dosky + moduly vňom, odpojené korekcie. Celkový odber 218mA, zapnuté nahrávanie 305 mA. Pri prehrávaní indikátory "poskakujú" potiaľto všetko ok, tých 24 V v magnetofone je KO. Mám nové stabilizátory ale keďže napätie je aké je na sekundari, skúsim na "prasaka" znížiť výstup na trafaku.
Skúsim navinut na trafak 0,5mm Cu, a zapojiť do série z výstupom, sú len dva pokusy, jeden zvýši jeden zníži. Mám overené na toroide, snáď to bude aj tu fungovať.
Nie je to môj nápad podotýkam.


Pichol som do výstupu monitoring sluchátka on ten magič prehráva :lol:
Zapojené korekcie fungujú po výmene bežcov v potenciometroch.
Jeden z výroby na "prasaka" zapojený. Išiel len do trištvrte posunúť. Výstup tienenia ohnutý do vnútra potenciometra.

Ešte prísť prečo sa trasie mechanizmus pásovej brzdy, snáď nema parkinsona :lol: skúsim kolíky otočiť, majú v sebe drážky vybrúsene od pásky. Potom spojka šmýka pri pretáčani pásky. Navíjaciu som "opravil" nie je to filc ale niečo tomu podobne hlavne samolepiace, zatiaľ to funguje.
Přílohy
Tu je vidieť ohnutý pin, ktorí bránil ísť bežci na koniec dráhy.
Tu je vidieť ohnutý pin, ktorí bránil ísť bežci na koniec dráhy.
Preklemovani vývod tienenia z vyroby
Preklemovani vývod tienenia z vyroby

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#636 Příspěvek od Ingwarr »

Vytiahol som von transformátor a na skúšku navinul 10 závitov. Na tomto vinutí je napätie 2,7V.
Prvé zapojenie mi to zvýšilo napätie, druhý pokus bol úspešný. Prikladám foto.
Přílohy
Druhý bol supešný, bolo treba prehodit konce vinutia.
Druhý bol supešný, bolo treba prehodit konce vinutia.
10 závitov je 2,7V. Ak dám 12 by to malo stačiť.
10 závitov je 2,7V. Ak dám 12 by to malo stačiť.
Prvý pokus zapojenia zvýšil výstupné napätie na sekundárny.
Prvý pokus zapojenia zvýšil výstupné napätie na sekundárny.

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#637 Příspěvek od Ingwarr »

Keďže nikto v prvom mojom príspevku neporadil ako vytiahnuť púzdra musel som zapojiť svoj mozog :wink:
Dnes som vytiahol púzdra z ľavého unášača. Príde primárne stavaní na 150 mm kotúče. Uloženie veľmi krátke. Idem zmenšiť fotky aby bolo vidieť čo som vyrobil.
Přílohy
Tu obe, sú rovnaké.
Tu obe, sú rovnaké.
Vonku zadne puzdro
Vonku zadne puzdro
Tu je foto z čoho to je zostavene
Tu je foto z čoho to je zostavene
Už stahujem
Už stahujem
Tyč má priemer 4.5mm, kotúčová píla hrúbku 1mm.
Tyč má priemer 4.5mm, kotúčová píla hrúbku 1mm.

Uživatelský avatar
AdamVarga
Příspěvky: 328
Registrován: 04 lis 2018, 01:00

#638 Příspěvek od AdamVarga »

V zásade s uložením unášača nieje žiadny problém. Zvládne to aj hliníkové kotúče o priemeru 18cm. Ak je problém s valivými odporom tam na 100% je to zlé mazivo. A nie, olej pre šijacie stroje nieje adekvátny. Osvečil sa mi hustý olej ktorý sa bežne dopĺňa do diferenciálových prevodov. Odolnost filmu je totiž velice vysoká takže ani velký kontaktný prítlak nenaruší tenučký film oleja. (Oleje do diferákov vidia skutočne velké krútiace momenty a velké tlaky na styčné plochy ozubených kolies)

Keby som to ale prerábal, tak určite na guličkové ložiská, ale postráda to zmysel v tomto prípade. Nič to v podstate "nezlepší".

Viac by som sa zameral na pohon toho pravého unášača keďže tá spojka konštantného krútiaceho momentu je skutočne na hrane adekvátnosti pri 18cm kotúčoch. Rozmýšlal som nad vyskóznou spojkou (olejovou) ktorá by mala nejkú hysterézu ťahu podľa delty otáčok a nemal by rovnaký problém ako aktuálna trecia spojka teda rýchly flutter čo je väčšinou náznakom nerovnomerne opotrebeného filcu, gumičky kladky, plastovej remenice alebo prostá nerovnobežnost osy kladky na osu unášača, alebo magnetická spojka, ovšem to má vlastné problémy a to že v bezprostrednej blízkosky pásky sú magnety tabu...

Naj lepšie riešnie na ktoré som dodnes prišiel je nakúpiť gimbalové motory a FOC controlér a snímať polohu regulačnej kladky podľa toho regulovat krútiaci moment motora.. ovšem konštrukcia páskovej dráhy B115 neposkytuje dostatočné tlmenie rázov v ťahu pásky a tak by sa pra depodobne komutácia motora prejavila ako wow vo zvuku (nerovnomerný ťah v 360stupňoch otáčania motora keď magnety striedajú kotvy)

Uživatelský avatar
Ingwarr
Příspěvky: 37
Registrován: 08 čer 2023, 02:00
Bydliště: Trnavský, Ružindol,

#639 Příspěvek od Ingwarr »

tiež má napadlo ložiská dať na unášače. Aby to malo zmysel hriadeľ by musela mat o dva centimetre viac. Budem rád keď urobím presne púzdra z bronzu. Nejde mi o tuning len to sfunkčniť tak ako to vyšlo z fabriky.
Magnetická spojka na miesto filcovej ma tiež napadla, bolo by to ideálne ale magnetizmus nejde odtieniť.

Uživatelský avatar
AdamVarga
Příspěvky: 328
Registrován: 04 lis 2018, 01:00

#640 Příspěvek od AdamVarga »

Dá sa to stieniť problém je skôr nepraktická velkosť takej spojky. Zatoal asi najlepší nápad bol nejak vložiť tam motor z B4, remeňovým prevodom ho spojiť s unášačom a motor napájať cez zrážací odpor (ktorý mimochodom bude fakt solidme kúriť lebo je motor na 120V. Zatoal to mi napadlo ako solidné riešenie pre B115 pričom sa nejedná o kompletnú prerádbku celého MGF od nuly.

Ja by som ešte aj tú vyskóznu spojku skúsil. Už len zo srandy.

Uživatelský avatar
Harry.pa
Příspěvky: 353
Registrován: 26 dub 2006, 02:00
Bydliště: Znojmo

#641 Příspěvek od Harry.pa »

Jako možnou inspiraci bych ještě připoměl spojku z B90 a B93. Podle mého názoru chodila mnohem líp, než ta v řadě B70.

Uživatelský avatar
TheLastUnicorn
Příspěvky: 386
Registrován: 17 led 2018, 01:00
Bydliště: Trenčín

#642 Příspěvek od TheLastUnicorn »

Proste jediným skutočným riešením je prerobiť to na 3 motory. Ak sa mechanika doplní o jeden motor z B4 čisto na funkciu privíjania, vznikne samozrejme problém pri rýchloposuve - tam bude potom potrebné ten motor mechanicky odpájať. Použiť ten motor aj k rýchloposuvu vpred asi tiež nepôjde, keďže nejde "ošklbať" kulisu s medzikolami pre rýchloposuv...
Varianta použiť 2 motory z B4 ma tiež napadla...ale akosi mi prídu kompaktnejšie DC-čka z Teac-u X1000 a 2000. Samozrejme to nie je riešenie zo zberného dvora, keďže za tieto dva motorčeky pýtajú na ebay cca od 70€. K tomu samozrejme bude treba ešte remeničky...
Vážne sa ale začínam zaoberať touto myšlienkou, keďže privíjacia spojka u B73 mi začína skutočne liezť na nervy...minimálne obrok to potrebuje údržbu.

Uživatelský avatar
AdamVarga
Příspěvky: 328
Registrován: 04 lis 2018, 01:00

#643 Příspěvek od AdamVarga »

Mne sa osobne velice zadarilo riesenie s BLDC motorom. Ovšem to vyjde drahšie ako DC servo. Odrive sám o sebe je dost, ale že fakt extra drahý.

Každopádne sa dostaneme zrazu do bodu kedy povieme cele to je na kokot a celé to prerobiť...ja som sa vyhýbal trojmotorovej prerábke B115 pretože je to stále iba B115. 18cm kotúče max, nieje polstopá nieje na 38mičku...v podstate ako sú tie MGF riešene je fajn tak ako je a nemá to zmysel nejak dalej rozvíjať riešiť.

Plus tú navíjaciu sppojku sa dá rozobrať, filc vymeniť a treciu plochu remenice (plastový kus spojky) zabrúsiť na dokonalo plocho a hotovo.

Prerabka na motor z B4 nevyzerá byť problémom. Netrebalo by mechanicky odpájať nič stačí vybrat medzikolo a niekam tam napchať kontakty na spínanie motora. Otázka by bola už len ako elektronicky riadiť krúťiaci moment podľa šponovania pásky bez tak komplikovaného riešenia (Revox A700 MK2) aby to aj dávalo zmysel vyhodiť tolko roboty na stale hlučný MGF s pôvodným motorom...

Uživatelský avatar
TheLastUnicorn
Příspěvky: 386
Registrován: 17 led 2018, 01:00
Bydliště: Trenčín

#644 Příspěvek od TheLastUnicorn »

Ono v skutočnosti je najlepšie zakúpiť rovno mgf so slušnou mechanikou a to vrelo odporúčam každému. Ak sa s tým samozrejme chcem bavkať, je to na moje triko a náklady.

Uživatelský avatar
AdamVarga
Příspěvky: 328
Registrován: 04 lis 2018, 01:00

#645 Příspěvek od AdamVarga »

Ale 2tisíce eur za X2000M v otáznom stave je aj tak dosť :D

Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“