Stavba transiwattu - prosím o radu. 2

Zpráva

danhard · #76 Příspěvek od **danhard** » 04 zář 2019, 19:32

Když sem něco dávám, tak si za tím stojím.
A je jedno, jestli si to tam dopňoval vidlák s pájkou sinclair, nebo jiný pomatenec.
Jen ukazuji na sílu víry u nesvéprávných čtenářů takových návodů

A kromě TW40 se ten odpor R313 (nebo tam zapojený), nikde jinde nevyskytuje, je to čistě Jandovo "vylepšení".

Mám tu ještě popis TW40 (typ B) pro zákazníky, s kódem tisku H/e 031/73.
Tam má odpor R313 hodnotu 82R a odpory na buzení jsou oba 100R/2W.

ps a na konci byly KD602 a 4NU74.

sinclair · #77 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 19:42

To ale vůbec není jedno. I mezi vidláky s trafopájkami jsou značné rozdíly.
Ti hloupější vidláci si tam doplní věci ze stavebního návodu na TW40, nebo nějaké jiné. Pak to ale zahodí, páč se s tím nedá domluvit.

Ti o něco chytřejší vidláci stavějí tentýž modul raději podle té brožury.
Aby vzápětí zjistili, že bez úprav ten modul i bez buzení kmitá jak prase a doplnili si tedy na radu jiného vidláka s trafopájkou těch 33pF mezi C-B prvního stupně.
S tímto druhem chlazení, se při napájení 42-45V modul i tak přehřívá. Sálající 2-3mm plechy a dva fest rozpálené 2W odpory, co pomaličku zuhelnaťují cuprextit, také zodpovědně vysušují ty dva paralelní výstupní elyty TE986 500uF/35V.
Ale však on na to Milan přijde sám i bez Tebe, Vašku.

Pokračování:
Pak přišel jinej vidlák a navrhnul, jestli by nebylo lepší, místo ničení okolních součástek teplem, dát ty odpory typu MLT-2 a všecky tři výkoňáky podložit vinklem, ohnutým ze čtverky měkkého Al plechu.
A tak odvést teplo aspoň z výkoňáků do zadního panelu - a potažmo celé, 2mm celohliníkové vany budoucího zesilovače.
Definitivně se ten modul zcela zklidnil, při jakémkoli stupni vybuzení a jakýmkoli kmitočtem do 100kHz až tehdy, co bylo silové napájení modulu ze strany spojů bloknuto elytem TC975 50uF/50V. Připojenej byl elyt vidlácky, pomocí letovacích oček 3,2, podložených pod matice kolektorových šroubů obou výkoňáků.
Bylo to provedení s KD606+5NU74 a přesto to bez vidláckých úprav kmitalo.
Na té desce 74/78 je nějaká chyba ve vedení či šířce spojů, takhle nikdy nevyváděly ani koncové stupně v TW40. Později už to nikdo nezkoumal, neboť provedení i chování modulu bylo ostatními vidláky prohlášeno za problematické.

Edit:
Opraveno připojení kondenzátoru 33pF.

danhard · #78 Příspěvek od **danhard** » 04 zář 2019, 19:51

A že jsi na to za 40 let nepřišel, co se má změnit ?

danhard · #79 Příspěvek od **danhard** » 04 zář 2019, 19:53

sinclair píše:... a doplnili si tedy na radu jiného vidláka s trafopájkou těch 33pF mezi C-E prvního stupně.

Asi ani nevíš, mezi který nožičky to letuješ, uživateli

sinclair · #80 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 20:11

Ano, stala se chyba, mělo být napsáno "mezi C-B prvního stupně".
Spokojenej,

?

sinclair · #81 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 20:29

40 let nikdo na těch pěti tranzistorech nic měnit nechtěl a nechce ani dneska.
Tím tuplem, když deska, hlavní typy součástek i jejich počty jsou u těchto, dnes už veteránů, daný.
Do stávající stovky škodovky by ses taky snažil narvat třeba turbo?

Snaha je, na stávajících deskách a ve stávajících přístrojích dosáhnout výběrem polovodičů i optimalizací hodnot kolektorových odporů budiče, co nejmenšího množství odpadního tepla a zabránit tak ničení okolních součástek.
Což se mi chválabohu zatím velmi dobře daří - i bez celého tohoto danhardovského exhibičního tématu.
Můžete se ale klidně bavit, klidně i na můj účet, ale ne na účet Jiřího Jandy.

danhard · #82 Příspěvek od **danhard** » 04 zář 2019, 20:34

sinclair píše:40 let nikdo na těch pěti tranzistorech nic měnit nechtěl a nechce ani dneska.

Mluv za sebe, ne jste tam dva ?

A co třeba ten vstup, tam jde o přehození vývodu jednoho odporu v zapojení, aby se zlikvidovala jedna Jandova chybná přichcávka ?

Bavím se o technických nedostatcích zapojení a za ty může ten, kdo je tam zavedl.

A jak snížíš oteplení, když máš k dispozici jen tuctovej tranzistor s betou 20 při maximálním požadovaném výstupním proudu ?
Chceš-li mít retro, tak si tam nacpi KD602 a 4NU74 a pak se ogare ukaž !

ps. a do Feldy jsem si dal plyn a jezdil za polovic

danhard · #83 Příspěvek od **danhard** » 05 zář 2019, 10:21

sinclair píše: Snaha je, na stávajících deskách a ve stávajících přístrojích dosáhnout výběrem polovodičů i optimalizací hodnot kolektorových odporů budiče, co nejmenšího množství odpadního tepla a zabránit tak ničení okolních součástek.

A to se nedaří použitím předepsaných běžných součástek, které koupí bastlíř v krámu ?
Tak to bude ten návrh poněkud zmršený, kdo je prosím autor ?

sinclair · #84 Příspěvek od **sinclair** » 05 zář 2019, 14:29

S nevybíranými součástkami, koupenými na pultě v krámu, které jen zhruba splňují katalogové parametry pro I. jakost, to bude fungovat a plnit předepsané parametry, ale taky hodně topit. Protože Janda s tím rozptylem podle katalogu počítal - aby to fungovalo i s těmi horšími.

Pokud si do toho někdo záměrně koupil a osadil tranzistory od Sedláčka ze III. jakosti, neměl se ničemu divit - ale v 90% případů to fungovalo i s nimi a aspoň těch 2x20W dávalo.
když mám tu možnost, třeba ty KD602 a 4NU74 vybrat si z mnoha kusů, poté změnou těch odporů budiče oteplení o dost zmenšit - proč bych to teda neudělal?
To všechno při zachování stejné, původní desky a technicky i opticky stejných typů součástek.
Připouštím, že většina tehdy tuhle možnost neměla a museli se tedy spokojit s tím, co koupili. Ale i přesto jim to v rámci udaných parametrů toho návodu fungovalo.
Tehdy ale není dnes. Já dneska tu možnost, vybrat si třeba KD606 a 5NU74 mám /použití těchto typů je v rozpisce připuštěno/ a proto to i dělám.
To proto, aby ten zesilovač, v rámci možností použitého materiálu, na původní desce a optimalizací pár hodnot PŮVODNÍHO zapojení, fungoval jako celek také optimálně - a neničil zbytečným teplem ostatní součástky. Dtto řada TW140.
To není nic proti ničemu - je to stejné, jako bych si při restaurování nějakého radiopřijímače /beze změn jeho zapojení/ vybíral pro osazení elektronky třeba se 60%, nebo 100% emise.
V obou případech bude sice ten přijímač pořád fungovat, ale v tom prvním případě ne úplně optimálně. Nebude podávat výkon, jaký je v jeho možnostech.
Když mám obecnou možnost si vybrat lepší, tak proč bych to neudělal?

Jsi v důchodu a psal jsi, že máš hovno co na práci a nudíš se. Je to ostatně vidět i tady.
Tak proč mi nenapíšeš, abych těch 5 ročníků HaZ nestrčil do krabice a neposlal Ti je ke kvalitnímu oskenování?

danhard · #85 Příspěvek od **danhard** » 05 zář 2019, 15:02

sinclair píše: když mám tu možnost, třeba ty KD602 a 4NU74 vybrat si z mnoha kusů, poté změnou těch odporů budiče oteplení o dost zmenšit - proč bych to teda neudělal?

Dělal jsem to opačně, upravil jsem si to tak, aby to fungovalo s materiálem, který jsem měl, protože jsem si šel koupit do kšeftu akorát ty dva kusy, co jsem potřeboval

Kterej bastlíř má možnost vybírat ze stovek kusů, aby nakonec zjistil, že stojej všechny za hovno ?
U KU612 jsem tu možnost měl, ze 200 ks beta při 100mA 100ks 35-50 a 100ks 50-75.
Co se týče zapojení, tak TW140 tam má 300R, to počítá s betou >70 při 7A, co tam chceš měnit u odporů, takovou KD607 vyberu možná jednu ze krabice, uživateli

S napájením 60V dává slušnej zesilovač 100W do 4R, né těch ubohejch zaručovanejch 50W do 4R, jako TW140 od mistra Jandy.
A samozřejmě s menším oteplením v klidu a lepší účinností.
Myslím, že ta jedna KU612 navíc stála za to

danhard · #86 Příspěvek od **danhard** » 05 zář 2019, 15:19

sinclair píše:Jsi v důchodu a psal jsi, že máš hovno co na práci a nudíš se. Je to ostatně vidět i tady.

Práce mám dost, nakonec vidíš, co dá práce šíření osvěty a bojování s takovými tupci, jako jsi Ty

sinclair · #87 Příspěvek od **sinclair** » 05 zář 2019, 16:15

Furt Vašku nechápeš jednu důležitou věc - já ten originální přístroj, jeho zapojení i osazení nijak zásadně měnit nechci.
Už vůbec nechci někam přibastlovat další tranzistory a součástky úplně jiných typů, které v přístroji původně vůbec nebyly a nemají tam být.
Chci jenom dosáhnout optimalizací hodnot toho typu materiálu, co už tam je, co nejlepších výsledků.
To všechno na původní desce, s původními typy materiálu a bez jakýchkoli dalších úprav.

Nechme posouzení na laskavém čtenáři tohoto vlákna, kdo je zde pravděpodobně za tupce.

danhard · #88 Příspěvek od **danhard** » 05 zář 2019, 16:31

sinclair píše: Tehdy ale není dnes. Já dneska tu možnost, vybrat si třeba KD606 a 5NU74 mám /použití těchto typů je v rozpisce připuštěno/ a proto to i dělám.

Jen pro orientaci, v které rozpisce je 5NU74 ? nebo je to zase jen mylná informace ?

danhard · #89 Příspěvek od **danhard** » 05 zář 2019, 16:43

sinclair píše:Furt Vašku nechápeš jednu důležitou věc - já ten originální přístroj, jeho zapojení i osazení nijak zásadně měnit nechci.

Taky ty úpravy nejsou určeny Tobě, ale obecně, že to jde i jinak.
Že neni jenom modla Janda a jeho konstrukce, že se to dá udělat jinak a mnoha způsoby

Na Jandovi je akorát vidět, jak na tom zapojení "zamrznul", když to bylo pro něj optimální i po 20. letech, aniž by odstranil jakoukoliv dětskou chybu.
To samý Dudek, ten se přes DPA už asi nikdy nepřehoupne

sinclair · #90 Příspěvek od **sinclair** » 05 zář 2019, 16:50

Je tam KD606 a v závorce KD607.
Jako pnp je uveden 4NU74 a v závorce 6NU74. S ohledem na rok vzniku toho návodu nejspíš proto, že tyhle dva typy s nižší betou /4 a 6NU74/ byly v té době oproti lepším 5NU74/7NU74 o dost levnější.
O kolik byly ty tranzistory levnější, to ale opravdu zjišťovat nebudu.

Audio Racionálně, pamatuješ?

Nejspíš celoživotní krédo J. Jandy - které mnohé tisíce bastlířů velmi ocenily.

O KD602 se v návodu píše v odstavci-komentáři k součástkám pod koncem rozpisu, zřejmě to funguje dobře i s ní.
Proč by tam tedy nemohla být osazena 5NU74 - jako lepší varianta 4NU74?
Nebo je snad vyšší beta ke škodě?