Stavba transiwattu - prosím o radu. 2

[masar]

Když si přečtete popis funkce zesilovače z pera pana Jandy, jistě dáte za pravdu danhardovi, že je to prostě špatně a to bez ohledu na synonyma, která pro slovo "špatně" danhard použil.
Zvýraznil jsem jen to "nosné" a "výživné". Ta druhá červená věta zřejmě zavinila ten sinclairův nešťastný dotaz a navíc do určité míry popírá tu první.
Proč dosud tyto nepravdy nikdo viditelněji nekritizoval, je to, oč tu běží. O demokracii to podle mne nebylo. Hlavní důvod vidím v tom, že jde o generacemi vyzkoušený a funkční model. Nad nesprávným popisem každý mávl rukou, pokud ho vůbec byl schopen a ochoten hodnotit.
Každého spíše zajímá, proč věci nefungují, než proč fungují.
A druhý důvod vidím ve vztahu k autoritám. Také mám tu chybu uznávat a někdy i omlouvat autority. Danhard jí netrpí.

p.s. Ještě schema, aby bylo vidět, o čem p. Janda píše.

[danhard]

Sandal asi nepochopil, že je to tu pokračování o trasiwattu.
Teď bych třeba rád probral tu diodu mezi bázema.
Běžně jsem její napětí kontroloval při proudech, které se tam vyskytují, používal jsem 100mA a napětí bylo 760mV, ale to už si přesně nepamatuju.
Používal jsem 1N4002 od Motoroly, měl jsem jich pytlík a všechny se chovaly stejně.
Ve zkreslení se snížil rozkmit zkreslení na budiči z cca 1200mV na cca 400mV a taky tak spadlo zkreslení na 1/3 při malých výkonech, 50mW-1W.

Mám jí tam podle skvělých rad mistra Jandy a popisu AuRa Z1 používat, nebo je lepší kus drátu ?

Zajisté, že jsem diodu mezi báze začátkem r.74 konzultoval s Jandou, ale to jsem měl ještě postavenou verzi s 5NU74 a mezi bázema bastl s OC30.

[masar]

...Ve zkreslení se snížil rozkmit zkreslení na budiči z cca 1200mV na cca 400mV a taky tak spadlo zkreslení na 1/3 při malých výkonech, 50mW-1W...

Pojem "rozkmit zkreslení" bys měl trochu přiblížit (jenom pro mě). Také 1/3 zkreslení je relativní pojem, z 1% na 0.3%, z 0.1% na 0.03%...To jsou informace na dvě věci.

...Mám jí tam podle skvělých rad mistra Jandy a popisu AuRa Z1 používat, nebo je lepší kus drátu ?...

Když jsi to s mistrem konzultoval, tak jsi snad něco vykonzultoval, ne? Jinak je to zbytečná otázka, když dioda zkreslení snižuje (je jedno, jak významně). Nejsou to spíš výlevy zneuznaného génia?

[danhard]

...Ve zkreslení se snížil rozkmit zkreslení na budiči z cca 1200mV na cca 400mV a taky tak spadlo zkreslení na 1/3 při malých výkonech, 50mW-1W...

Pojem "rozkmit zkreslení" bys měl trochu přiblížit (jenom pro mě). Také 1/3 zkreslení je relativní pojem, z 1% na 0.3%, z 0.1% na 0.03%...To jsou informace na dvě věci.

Rozkmit zkreslení na budiči jsou ty kolmé části na průběhu buzení na Vašich úžasných simulacích.
Tam nemá emitorový sledovač koncových tranzistorů napěťové zesílení cca 1x a to se projeví na přechodovém zkreslení.
Konkrétní hodnoty harmonických si můžeš odečíst ze simulací TW40, někde na začátku vlákna o transiwattu.
Je to tam pro několik výkonů. Při velkých výkonech přechodové zkreslení překrývá zkreslení způsobené nelinearitou bety tranzistorů. Nechci to tu několikrát opakovat, pro ty, co jsou líní si to nastudovat.
Je to informace relativní, zařazení diody snížilo přechodové zkreslení na 1/3 stavu bez diody.
Zajímalo mě to z pozice nezávislého pozorovatele, jak jasně to má popsané Janda v jeho kydech o Z1, tj. v té ukázce, co jsi sem dával.
Tam je to taky jasně uvedeno jaký je vliv na zkreslení ? nebo jsou to informace stejně na hovno ?

S mistrem Jandou jsem v r.73 vykonzultoval, že něco mezi bázemi by zhoršilo spolehlivost, což jsem jako študent 3. ročníku elektroprůmyslovky respektoval.

Zajímal mě Tvůj názor na věc, poznámky o neuznaném géniovi si strč za klobouk, ty mě nezajímají.

[masar]

Rozkmit zkreslení na budiči jsou ty kolmé části na průběhu buzení na Vašich úžasných simulacích...

Jsem rád, že ty naše simulace přišly nakonec vhod.

...A zajímalo mě z pozice nezávislého pozorovatele, jak jasně to má popsané Janda v jeho kydech o Z1, tj. v té ukázce, co jsi sem dával.
Tam je to taky jasně uvedeno jaký je vliv na zkreslení ? nebo jsou to informace stejně na hovno ?

Jen jsem "postnul" tvoji citaci pana Jandy. Asi tě to moc nepotěší, Janda píše o změně v "setinách až tisícinách %", ale neuvádí při jakém výstupním výkonu, dá se jen předpokládat, že jde o zkreslení při jmenovitém výstupním výkonu. A to je pro posouzení vlivu přechodového zkreslení údaj dost na nic. Ale jako reklama na High Fidelity dobrý, ne?

Zajímal mě Tvůj názor na věc, poznámky o neuznaném géniovi si laskavě strč do prdele, ty mě nezajímají.

Měl bych být poctěn tvým zájmem o můj názor? Ty "poznámky" byly o tobě, ne pro tebe. A můj názor by zde neměl být směrodatný, nikdy jsem se podrobně analýzou koncových nf zesilovačů nezabýval tak, jako ty, sinclair a jiné podobné "formáty", tak nevím, v čem by ti mohl být užitečný.

[danhard]

A co je to pojem ... že běžným měřením je vliv prakticky nezjistitelný ?
Já jsem to měřil HP334A, mnohem později a při 50mW šlo zkreslení třeba z 0,6% na 0,2%, to je nezjisttelné ???

Prostě lež stíhá lež, a nohsledi, jako sinclair, to ještě doslova opakují

[masar]

A co když to není lež (vědomá nepravda)? Co když je to jen omyl, nedostatek přístrojového vybavení, opomenutí... Kdo z nás měl v 70-80-tých letech možnost změřit zkreslení 0,01%? Většině lidí, co takové zesilovače stavěli, bohatě stačil pohled na sinusovku na osciloskopu a subjektivní dojem.
Se divím, že někoho "vytáčí" takové prkotiny po 40 a více letech.

[danhard]

Když někdo blábolí něco o setinách a tisícinách % , tak buď to změřil, nebo si to vycucal z prstu, vylhal.

[masar]

Když někdo blábolí něco o setinách a tisícinách % , tak buď to změřil, nebo si to vycucal z prstu, vylhal.

Nemám problém si myslet, že (mu) to (někdo) naměřil. A že to měřil při výkonech, na kterých se tohle zkreslení projevuje nejméně, může být otázka dejme tomu "obchodní politiky". V době, kdy se začaly prodávat 100W zesilovače na monočlánky, chování ne neobvyklé. A hlavně, na rozdíl od nesprávného výkladu funkce, nevýznamné.
Ale podstatné je to, že tento zesilovač si žije svým dlouhým a úspěšným životem dál, bez ohledu na hádky, které se kolem něho vedou. A bezpochyby i Jandovou zásluhou ho úspěšně stavěli i takoví, co o jeho funkci nevěděli vůbec nic.

[danhard]

Ano, obchodní politika nalhat si parametry je obvyklá a Jenda asi nebyl vyjímkou.
Účel světí prostředky a on přeci chtěl šířit dobro
Nebyl až tak funkcionář Svazarmu, jenom vedl jejich podnik, byl to velmi šikovný manažer a když komouši zrušili Hudba a Zvuk, ve které byl členem redakční rady, tak si ostatní členové už ani neškrtli, ale on šířil dobro dál.

Z1, (C) 1992 AU/RA Eva a Jiří Jandovi,
"V kritické oblasti tichého poslechu koncový stupeň nepracuje, takže výstupní signál přichází do reproduktoru přímo ze širokopásmového budiče tř. A, bez obvyklého přechodového zkreslení."

Pojďte za mnou malověrní, lávka je pevná, přechodové zkreslení u Transiwattu neexistuje

ps. Je zajímavé, že po všech "vylepšeních" má upravená TW40 zkreslení při malých výkonech snížené o cca 40dB, v porovnání s verzí z papírového návodu a zkreslení se skutečně pohybuje v setinách %

[masar]

Pojďte za mnou malověrní, lávka je pevná, přechodové zkreslení u Transiwattu neexistuje

A měl pravdu. Akorát ten důvod, proč tomu tak je, si vykonstruoval, vysnil...a všichni jsme mu to baštili. Když jsi tenkrát s Jandou konzultoval "to něco" mezi bázemi, tak jsi mu tento výklad nerozporoval? Nebo jsi ho sdílel?

Mně se totiž jeví, že po dobře položených otázkách by se p. Janda musel začít potápět už ve druhé větě...

[danhard]

Dyť jsem říkal, že jsem to přijal.
Každej prvek v zesilovači má nějakej význam.
Z hlediska spolehlivosti je ten drát mezi bázema nejspolehlivější a zaručuje nejlepší zavření koncáků.
Z hlediska zkreslení je samozřejmě nejlepší teplotně závislej zdroj předpětí a konce otevřené do klidového proudu.
To je ale méně teplotně stabilní.
Takže ta dioda je kompromis, je teplotně závislá správným směrem, chová se jako zdroj napětí (resp. podstatně lépe než odpor), napětí je dané a v poměru k pásmu necitlivosti, které sníží z 1200mV na 400mV a to je dostatečný kompromis pro zachování dobrých vlastností B konce (dobré odbuzení, dobré Ucemax zavřených tranzistorů).

Mrzí mě jen, že Janda i po 20.letech význam té diody znevažoval, protože použil aušusové KY130

ps. samozřejmě zkreslení a jeho změny, vliv úprav se dá měřit i na osciloskopu, stačí vyřadit zpětnou vazbu, nebo budit samotný konec přes 10k odpor.

[masar]

To, že použil KY130, je to poslední, co bych mu vyčítal. Nakonec na ně nadával taky, až zjistil, co jsou zač.

[danhard]

Ale to je prostě krok po kroku.
Pokud ustrnete na těch Jandových výkladech, tak se prostě nedostanete k pochopení, co se dá zlepšit a jak.
Ta dioda kromě snížení přechodového zkreslení na 1/3 tak umožňuje lepší vybuzení budícího darlingtonu, když se kolektor KC507 pověsí nad ní.
0,6V v rozkmitu na výstupu, při 60V napájení 2% výkonu navíc.

[masar]

Ano. Ale nemyslím si, že tohle vlákno by mělo být "křížovou cestou" myšlenkových pochodů autora Danwatu. Zkrátil bych to.