O Einsteinovi, Stvořiteli, Darwinovi...a vůbec (odděleno)

Zpráva

#91 Příspěvek od **Michal22** » 27 dub 2015, 20:15

Jak si to tady tak čtu, tak jsem si vzpomněl, co měl kamarád na tričku- "Všichni jste blázni, jen já jsem letadlo!"

jiriS · #92 Příspěvek od **jiriS** » 27 dub 2015, 20:29

Ještě k těm ptákům, velmi volný citát (hledat to nebudu) z klasiky Tři muži ve člunu (Jerome Klapka Jerome):
"...a tehdy jsem pochopil, proč se ptáci obecně střílejí..."

Jirka

#93 Příspěvek od **Bernard** » 27 dub 2015, 21:36

.....Závěrem proto nemohu nezmínit slova renesančního myslitele, humanisty a skeptika Michela de Montaigne, která geniálně popisují pravou podstatu nekompetence, a která jsou nejlepší možnou tečkou této práce: „Mít ve všem pravdu je znakem hlouposti.“

Je to závěr tohoto článku:
http://www.kzamysleni.cz/dunning-kruger ... -hlupakem/

#94 Příspěvek od **forbidden** » 27 dub 2015, 21:50

S pánbíčkářema nemá cenu diskutovat, je argumenty nezlomíte, na všechno mají svou odpověď.
Z okolí znám jen jeden případ odklonu od víry. Těžká tragédie v rodině. To pak dotyčnej nerozchodil ty argumenty, že je to vyšší vůle a že on to nemůže nikdy pochopit... Do té doby byl v kostele každej týden, prostě pilnej a uvědomělej. Né, že bych to někomu přál.
Já už se jen usmívám, když vidím, nebo slyším ty jejich kecy.

lesana87 · #95 Příspěvek od **lesana87** » 27 dub 2015, 22:07

K těm okřídlencům, kdo chce, vidí možná vývojová stádia k létavým živočichům i dnes. Třeba takový tučňák, pták, který nelétá, zato dobře plave nebo poletucha, savec, který umí určitým způsobem létat a o kus dál netopýr... Ale kdo nechce vidět, nevidí.

#96 Příspěvek od **EKKAR** » 27 dub 2015, 22:32

Tučňák není "předletový" stádium, tučňák je právě že "další etapa" = jeho předchůdce lítat ve vzduchu ještě uměl jako dnešní alkouni nebo papuchalkové, ale pak se trvale přizpůsobil k "lítání" pomocí křídel pod vodou. Je to to samý, jako kytovci = velryby, keporkaci, plejtváci, vorvani, delfíni, kosatky, běluhy... prostě všecky "ryby" s ocasní ploutví "naležato" = to všecko jsou původně suchozemští tvorové = SAVCI, druhotně přizpůsobení k životu ve vodě. Nemají žábry ani nejsou studenokrevní jako pravé RYBY - ale dýchají vzduch plícemi a musejí se pravidelně vynořovat k nádechu. Jsou dokazatelný vývojový MEZISTÁDIA jak u velryb, tak u tučňáků. Ale stupidní demagog s IQ nižším než je jeho číslo bot je bude odmítat s tím, že všecky druhy i ty mezitím vymřelý NĚCO NARÁZ stvořilo - ale evoluce (neboli postupnej vývoj) to nebyla...

Kremik · #97 Příspěvek od **Kremik** » 27 dub 2015, 23:07

Burnsi, a co že se nám to vlastně snažíš říct? Někde dřív jsi myslím psal, že nejsi věřící, ale současně odsuzuješ teorii evoluce a tvrdíš, že to tu bylo stvořeno. Tak teda kým?
Jistě že když člověk jen tak z nudy bude mávat rukama, křídla mu nenarostou. Evoluce neběží podle lidského přání, ale podle podmínek, které právě panují. Nevím, co by se muselo všechno stát, aby bylo výhodné, aby člověk ruce zaměnil za křídla. Kdyby ale například hladiny moří stouply natolik, že pevnina by byla vzácností, a i ona často zaplavovaná, lidi by měli dvě možnosti. Buď zahynout, nebo se přizpůsobit. Pokud by hladina stoupala dost pomalu na to, aby se aspoň někteří dokázali přizpůsobit, třeba by jim během x generací začaly růst blány mezi prsty. Nestalo by se to nějak samo, přírodě je fuk co bude s náma. Byla by to naše inteligence, která by to vymyslela. Ruku v ruce s přírodním výběrem že přežívá ten silnější a přizpůsobivější. Samo toto pravidlo umožňuje určitý vývoj i bez jakékoli další přidané inteligence. My to nevnímáme, protože náš život je jen nepatrným časovým zlomkem takové přeměny. Ale nevadí, malou evoluci můžeme spatřit i zažít v našem měřítku. Pořád se přizpůsobujeme životu který žijeme. Kdo sedí jen před televizí a cpe se hamburgry, časem neprojde dveřma. Vždyť proč, ke svému životu to nepotřebuje. Kdo dělá s titěrnostma a čte knížky v posteli, bude krátkozraký (já vám dám, očaři, že je to vrozené!), kdo sportuje, má svaly, kdo je zvědavý a přemýšlivý, bude inteligentní, neposedové budou většinou hubení, atd, atd.
Skus něco dělat jinak (není to vůbec jednoduché), a uvidíš, jak se časem začneš měnit. Není to nic jiného než evoluce v malém.
Když vznikne nový druh, neznamená to přece, že předchozí musí skončit. Proč by se měli vyměnit všichni, když část původního druhu může žít klidně dál. Pořád ještě lidi posílají papírové dopisy, i když máme SMS a email.

Ano, Hille, někdy nejen z pohledu zvířat, ale nechtěl jsem být nijak ošklivý. Když jsem ještě chodil do školy, měli jsme tam dva kluky, inteligence moc nepobrali, ale jinak byli naprosto v pohodě, vtipní, bezprostřední, uměli udělat zábavu prakticky z čehokoli, často bylo legrační právě když se jim něco nepovedlo. Měli to vykompenzované asi nějakou emoční inteligencí nebo jak bych to nazval. Psychologicky mi připomínali koťata.
Podněcovali mě k zamyšlení, kdo je vlastně na světě šťastnější a co člověk k životu opravdu potřebuje. Do té doby jsem lidi hodnotil na blbé a dobré. Oni mi otevřeli oči, a ukázali, že ta škála vede poněkud jinak a je mnohem mnohem širší.

Hydrawerk · #98 Příspěvek od **Hydrawerk** » 27 dub 2015, 23:11

třeba by jim během x generací začaly růst blány mezi prsty.

To až za 1 000 000 let, nebo i za delší dobu.

#99 Příspěvek od **tomasjedno** » 27 dub 2015, 23:30

Myslíš?
http://www.free1.cz/chudak-holka-mezi-p ... ke-zavody/
Kdyby se ukázalo, že je to evolučně výhodné...

PeteBurns · #100 Příspěvek od **PeteBurns** » 28 dub 2015, 00:14

clovek by normalne neveril, kolko geniov sa tu zrazu objavi

Jasne, plucami dychajuca ryba je medzistadium

Ako to, ze za tie roky stale nema ziabre? A kde je to DOLEZITE medzistadium, lepsie povedane kvantum medzistadii, kedze podla dalsieho znalca to trva tolko rokov, ktoremu sa pluca pomaly menia na ziabre?

A kde su vsetky tie postupne medzistadia, kedy sa zo suchozemskeho ci vodneho zivocicha stali vtaky?

Ano, to je pravda, ze s panbickarmi nie je ziadna rozumna debata, ale teraz krasne vidno, ze s vami takisto nie, zatial nikto zmysluplne nic nevysvetlil, iba ako priklad zase uviedol zopar inych zivocichov, ktori maju svoje specifika, ako vsetky ostatne, ziadny prechod medzi nimi nie je

A nezmysly o prisposobovani do takej miery, aby sa nieco take mohlo diat, su evidentne, samozrejme, ze mozem cvicit, byt silny, jest rastlinnu stravu, ale potomkovia sa nenarodia silni, ani s dvojitym zaludkom

A kedze nie ste schopni zmysluplne vysvetlit tych zopar prikladov, tak je zbytocne sa pytat, ci bola prva sliepka, alebo vajce, chcem vidiet ten vas postupny vyvoj, ako nejaky zivocich dospel k tvoreniu takeho specifickeho vajicka, s jeho strukturou, vnutrom, skrupinou atd, ked na to treba kompletne fungujuci organ, aby to vobec malo zmysel a mohlo sa nieco takto narodit

Ale tu krasne vidno, ze na zvieratach je to pre vas nemozne pochopit, je ich tolko, ze sa vzdy podari najst nejake, ktore vam akoze zapasuje do toho postupneho vyvinu, co na tom, ze vsetky ostatne medzikroky, ktore by tu zakonite museli byt, chybaju, vsak?

Len sa pekne sustredte na ludi a chcem konecne pocut vysvetlenie, ako je mozne, ze su vsetci na prakticky rovnakom stupni vyvoja, ako fyzicky, tak mentalne, ked sa teda vyvijali evoluciou

Dam teraz bokom tie fakty, ako su vyhynute ine druhy ludi, takze ani nebola moznost sa niekam vyvinut, plus kratky pobyt sucasneho cloveka na Zemi, ktore same osebe ukazuju, ze evolucia je v tomto pripade uplne vylucena - som zvedavy na tie vysvetlenia - je vas tu dost geniov, takze hadam nebude problem mi to vysvetlit, takemu fanatickemu panbickarovi, no nie?

Bernard, dufam ale, ze si uvedomujes, ze mat vo vsetkom pravdu je znak hluposti, je dvojsecny mec, kedze zjavne som ten, ktory narusa vasu spolocnu zarucenu pravdu, no doteraz som sa ziadnych padnych skutocne zmysluplnych argumentov nedockal, co ty na to?

#101 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2015, 06:07

Že tu nikdo zatím nic nevysvětlil? Tobě, Peťo, nejde nic vysvětlit, protože pořád hledáš něco, čím to vysvětlení zpochybnit. Co jsem po tobě vydržel číst, tak často uskočíš jinam a porovnáváš neporovnatelné, jen abys to vysvětlení mohl odmítnout.
Jistě, zdaleka ještě nevíme o přírodě všechno, ale také nejsme na fóru botaniků nebo zoologů. Jsme na fóru dráteníků, elektrotechniků, bastlířů a podobné čeládky, která vesměs už ve škole začínala dávat trochu pozor až v okamžiku, kdy došlo na drát, kterým něco teče, nebo kapacitu, skrz kterou aspoň sem tam něco kape. Tato čeládka přijala známé výklady fyzikálních zákonů, které se zatím nepodařilo zpochybnit, protože jejich aplikací se lze dobrat k fungujícímu výsledku.
Asi bys měl svoje dotazy pokládat odborníkům studujícím živou přírodu. A také filosofům, kteří se drží dál od přízemních pidivajzníků, jakými jsme my, a sem tam se jim v popelu nesmyslů, nad nimiž jejich mysl cestuje dráhami Brownova pohybu, vyloupne perla.
Ta perla nanejvýš může mít tu smůlu, že sama o sobě bude k ničemu a nastane čas jejího dalšího zhodnocení. V okamžiku, kdy se jí ujme někdo, aby ji prakticky použil, dal jí smysl a zasadil do šperku lidského poznání, se pak stejně většinou ukáže, že nejde o perlu stvořenou přírodní cestou, ale syntetický, uměle vytvořený útvar ceny nevalné. Ale je podobná té pravé, technologii výroby v popelu už máme, tak je někdo začne syntetizovat ve velkém. Nakonec i ta bižuterie má u nás dlouhou a slavnou tradici...
Přijmi aspoň ten fakt, že s takovými úvahami tu nejsi mezi těmi povolanými. A můžeš nás mít i za omezence, kteří si pro zvětšení rozhledu nanejvýš přečtou další knihu nebo si pořídí dalekohled. Nicméně, výsledek toho, že teorie byla uvedená do praxe, funguje a dál se vyvíjí, máš přímo před sebou: bez toho bys neměl svoje rozbory na čem psát a my bychom i neměli jak odpovědět. Ano, i ten počítač je důkazem toho, že něco funguje.
Zkus tedy najít vhodnější místo, kde ti odpoví tak, abys to dokázal přijmout.
Tady to, jak vidíš, nepůjde.
A, až ho najdeš, dej vědět.

bu2520 · #102 Příspěvek od **bu2520** » 28 dub 2015, 07:09

řekl bych, že lidské poznaní, je v podstatě jen nějak definované podobenství, které platí do té doby dokud funguje, nebo není nahrazeno funkčnější definicí. Pamatuju, jak mě mladého hocha který se bavil bastlením a v té době jsem byl samouk do žádného kroužku jsem se nedostal a ani z příbuzných nebyl nikdo od elektroniky, vyděsilo a na nějaký čas odradilo zjištění, že proud teče od mínus k plus. Najednou mi všechna schemata přišla nelogická. Nakonec mi jeden zkušený člověk, řekl, že je to zavedné tak, že proud teče od plus k mínus a funguje to tak proč to nahrazovat novým byť pravdivějším pravidlem.

ZVUK2000 · #103 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 dub 2015, 09:55

Hydrawerk píše:
třeba by jim během x generací začaly růst blány mezi prsty.
To až za 1 000 000 let, nebo i za delší dobu.

přesně tak, ale Burns by chtěl tyto změny vidět v přímém přenosu

PeteBurns · #104 Příspěvek od **PeteBurns** » 28 dub 2015, 14:01

Hille, nemas celkom pravdu, prave naopak, mne nie je ziadny problem hocico vysvetlit, ak to ma hlavu aj patu

Ale ako sam vidis, nedostal som jedinu rozumnu odpoved na hociktoru otazku - a to mi uplne staci

Nepotrebujem vidiet nic v zivom prenose, potrebujem vidiet vsetky tie chybajuce medzistupne, aby sa dalo potvrdit, ze je nieco take mozne - logicky nic take nie je, asi tazko by sme tu mali zopar "prechodnych" tvorov, ked plavajucich a lietajucich su tu desiatky tisic druhov

Je mi jasne, ze toto nie je forum prirodovedcov a filozofov, ale ked uz sa tu tato tema nacala, preco nevyjadrit svoj nazor, tym duplom, ked nezastava ani jednu z oboch vier a hravo obe nastrbi, preto ma nepresvedcia ani ateisti, ani panbickari, teda aspon zatial sa to ani jednej strane nepodarilo

#105 Příspěvek od **mtajovsky** » 28 dub 2015, 14:56

Jo, zato vy jste vysvětlil všechno dokonale s hlavou a patou:

NĚKDO to tu MUSEL všechno stvořit, jinak to NENÍ možné. Čti: jinak by to PeteBurnseho hlava nepobrala. Kdybyste aspoň přiznal, že prostě v něco věříte a víra nemá s logikou a vědeckým poznáním mnoho společného. Bylo by jasno.

Dostal jste mnoho rozumných odpovědí, ale váš intelekt na to zjevně nestačí. To je pro mě konečný závěr z této debaty.