Šasi gramo LENCO L75/200 pohon

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 17 úno 2022, 16:24

Zdravím, toto šasi používá motor SMR 300-100-RI/24 s řízením na přiloženém obrázku. Řízení se mi podařilo rozběhnout a funguje. Jediné co mě znepokojuje je napájení motoru - podle katalogu REGULACE – AUTOMATIZACE BOR, by mělo být řízení k němu vyráběné (na druhém obrázku) napájené 24V. Předpokládal bych tedy, že i řízení LENCO by mělo mít napájení stejné, není tomu tak. Pro napájení je použito trafo se sekundárem 2x9,5V, na kondenzátoru je potom usměrněných 11,5V. Nemělo by být napájecí napětí vyšší?

elektrosvit · #2 Příspěvek od **elektrosvit** » 17 úno 2022, 19:34

Mně přijde, že zapojení rozdělovače impulsů je převzato z novější verze NC440. Trafo je předpokládám původní, takže pokud pohon funguje, nechal bych to být. Otázkou je, k čemu ten druhý obrázek vůbec patří.

Tady máš originální litovelskou dokumentaci, ten druhý obrázek v ní vůbec není.

haness · #3 Příspěvek od **haness** » 17 úno 2022, 19:54

Ahoj, zásadně jde o krokový motor, který je v principu napájen proudově. Tomu odpovídají i ty odpory 15R do série a asi soudruzi vykoumali a odměřili kompromis mezi napájením NAPĚŤOVÝM, které je dané tím transformátorem atd., atd, a předepsaným napájením proudovým. Neřešil bych to, když to fungovalo. Ideální proudové napájení by se tehdy zcela vymykalo cenové hladině, takže jde o kompromis. Když to funguje, tak to neřeš.

#4 Příspěvek od **Hill** » 17 úno 2022, 21:20

Stejný motor je použitý i u souřadnicového zapisovače Alfi. Tam jede čistě v krokovém režimu a napájení je 8 V. Úplně to stačí.

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 18 úno 2022, 10:09

Dík za reakce, už jsem klidnější. Také zde platí zásada "když to funguje tak to nespravuj" jen jsem zvědavý.

#6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2022, 20:13

Vypadá to, že soudruzi byli celkově trošku odvážní. K čemu je třeba ta pojistka Po, když se prorazí usměrňovací dioda, s čímž se dá docela počítat?

haness · #7 Příspěvek od **haness** » 18 úno 2022, 20:49

Jestli to není tak, že když se prorazí dioda, tak ulítne pojistka, a co???? ...no bude nám chybět mínus pól....tedy tak.

#8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2022, 20:50

No, když myslíš...

VASEK_W · #9 Příspěvek od **VASEK_W** » 19 úno 2022, 00:33

haness: a co si tak jednu diodu v tom schématu nahradit propojkou (zkratem), a páááááááááák se dlóóóóóóuze zadívat jak tam vlastně ty elektrony mohou běhat, a hlavně jakou mají kdy sílu

Vašek

#10 Příspěvek od **Hill** » 19 úno 2022, 07:12

Když půjde do zkratu jedna dioda, v další půlvlně se protaví druhá. Zbytku zapojení se nestane nic, odnese to trafo. Pojistka chrání jen před zkratem na stejnosměrné větvi, stejně tak mohla být mezi uzlem diod a elektrolytem C1. Takto zapojovalo zdroje víc výrobců, nejen v tomto přístroji, přesto nějak nepamatuji případ, kdy by zrovna v takovém zapojení šly diody do zkratu.

jardafiala · #11 Příspěvek od **jardafiala** » 19 úno 2022, 09:16

Tato slova tesat "nějak nepamatuji případ, kdy by zrovna v takovém zapojení šly diody do zkratu" jinak už je to jenom plané teoretizování. Kdyby k tomu docházelo tak by se trafo ošetřilo třeba tepelnou pojistkou.

#12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 úno 2022, 13:12

Samozřejmě. Protože já jsem zrovna nevyhořel, tak nepotřebuju hasiče a lze je zrušit.

Já viděl podobný spálený trafo bez pojistek jako kluk, na rozdíl od mého otce jsem se orientoval čichem, ne měřením. A protože tady na primáru pojistku nevidím a majitel bude marně hledat, proč zařízení smrdí a přitom je "vypnuté", určitě se mně to nelíbí. Dnes by to nejspíš rovnou vyhodil, protože "je vadný vypínač".

O těchto diodách nemám moc iluze, možná (teda spíš určitě) je museli vybírat a zbytek zahodit. Kdyby tam bylo něco festovnějšího, tak bych tu poznámku nepsal.

Já jen, aby se z toho někdo nepoučil do dnešní doby. Naštěstí to trafo bylo nejspíš docela měkký, takže pravděpobnost závažnější poruchy byla hodně malá.

#13 Příspěvek od **Hill** » 21 úno 2022, 20:10

Nepsal jsem, že se to nestalo mně, ale že jsem neměl případ, kdy by to komukoli odneslo trafo.
Tedy jeden pamatuju - bylo to někdy před 30 lety trafo do zásuvky k telefonnímu záznamníku Grundig, přinesli mi ho, že chvíli vrčí, pak ztichne, za čtvrt hodiny záznamník pípne a trafo zase vrčí. Tam byly diody v můstku v háji, ale trafo mělo vratnou tepelnou pojistku. A ta dokola spínala a rozpínala. Ke cti Grundigům musím ale přiznat, že jinak neodešlo vůbec nic, i první filtrační elektrolyt to přežil bez měřitelné úhony.
Zkusím se na to podívat, jak to asi viděl konstruktér:
motorek se spíše přeruší, než aby došlo ke zkratu, odběr jedné fáze je kolem 60 mA při 24 V, což teprve při 8 - 10 V. Krokování omezíme paralelními kapacitami ke každému vinutí, nabíjecí proudy těch kondenzátorů omezí odpory
Diody snesou dlouhodobě efektivní hodnotu proudu přes 3 A, to je myslím dostatečná rezerva, aby neodešly ani při zkratu C1, protože tolik trafo nedá.
Že by ten zkrat hypoteticky nemuselo trafo dlouhodobě vydržet, to by nemuselo, ale to jen hádám: nemám k dispozici údaje, které určitě konstruktér měl, a to, jak velkoryse je zrovna toto trafo dimenzované.

Ale asi se tehdy dalo počítat s tím, že komu ten gramofon bude dělat potíže, ten ho vypne. Z dnešního pohledu je to asi lehkomyslnost, něco takového předpokládat, ale věř mi - byly doby, kdy se lidi do návodu někdy i podívali. A ti, kdo se bez návodu obešli, si buď koupili něco jiného, nebo ten gramofon měli jen jako dekoraci na ukazování návštěvám a nikdy ho nezapnuli.

#14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 úno 2022, 21:08

S tím vyhořením to byl jen příměr. Já se myšlenkově omezil pouze na nabití elytu při zapnutí, dál to určitě proudově ty diody neohrozí.

Rozptyl parametrů obecně těchto diod je známý, naštěstí většinu zřejmě vyházeli při výrobě, a já z pozice návrháře bych na to myslel, i když by to bylo prakticky nereálné. Ale na tom jsou založený prakticky všechny ochrany, že se předpokládá i nemyslitelné. Dokud se to jednou nestane, pak je na "kdyby" pozdě.

A zrovna tady by se nejspíš ta druhá dioda neprorazila, jen by trafák vrčel a smrděl. Ale neshořel by doslova, to jsem taky nikdy neviděl.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 21 úno 2022, 22:10

A navíc - tenhle gramec už jen z principu funkce vyžaduje prakticky neustálou obsluhu, s teoretickou výjimkou starejch "projevovejch" gramodesek se 16 otáčkama za minutu (který ani neumí přehrávat) se k němu musí nejpozdějc po 20-22 minutách (jedna strana LP) přejít a aspoň ho znovu zapnout, není to automat jako MC600Q, kde se zmáčknutím jednoho tlačítka dá dosáhnout opakovanýho přehrávání až do zblbnutí, takže kdyby začal jakkoliv blbnout, uživatel si toho všimne a zasáhne ...