EL84 vs EL844

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 21 bře 2022, 13:27

Netušíte zda jsou elky EL84 a EL844 kompatibilní? A jaký je mezi nimi rozdíl?

alxa · #2 Příspěvek od **alxa** » 21 bře 2022, 14:27

https://www.misael.cz/elektronky-vykono ... -el844-jj/

Rozdílné Ri, Pa.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 21 bře 2022, 18:02

EL844 jsem v ruce zatím neměl, kromě toho, že jsem je zničené vyhazoval z jednoho aparátu, kam patřily EL84 a dostávaly dost zabrat. Vcelku by mne zajímalo, jak velké Ua si nechají líbit. Vybrané JJ EL84 vydrží i lehce přes 400V.

#4 Příspěvek od **mi-ro** » 21 bře 2022, 20:42

Mam tam jedno combo, konec 2x EL 844. Jedna má bílý getr. Prasklá není, tak si asi čuchla někde u zátavu. Už jsem objednal pár nových 84, tak uvidíme (uslyšíme?

).

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 21 bře 2022, 21:42

To je originálně dělané na EL844? Výrobce, typ?

#6 Příspěvek od **mi-ro** » 21 bře 2022, 21:55

Ano, našel jsem tam 844. Tedy pokud je už někdo neměnil. Ale dosud to prý hrálo. Zítra dám typ a výrobce comba.

ferdislav · #7 Příspěvek od **ferdislav** » 21 bře 2022, 22:24

Škoda že jsi nenapsal do sháňky po dílech, myslim že tu mám nevyužitý pár EL84 od JJ, já je nepoužívám, dávám radši 6P14P, vydrží dost a životnost je uplně jinde..
Hlavně si zkontroluj bias až tam budeš dávat ty nové!

AdamVarga · #8 Příspěvek od **AdamVarga** » 23 bře 2022, 11:49

z mojich skúseností z EL844 je to krehká elektronka. Snaží sa to robiť niečo čo je technický nezmysel.

V prípade použitia EL844 v zapojení určené EL84 dochádza k trvalému preťaženiu avšak tomu sa dá dopomoci so zmenou predpätia. V celku si myslím že je to elektronka ktorú nechcel nikto, teda taký "gitarový fám". Vymeniť za EL84, nastaviť predpätie na predpísaný prúd a vybavené. Obyčajná EL84 je o niečo "silnejšia" v zmysle Ri tak jej skreslenie bude ostrejšie alebo strmšie v limitácií...aj keď teda v elektronkách sa o ostrosti nemá cenu baviť. V prevádzke v normálnom rozsahu bude dosahovať menšie THD.

EL844 má taktiež blbú linearitu..ako hovorím, je to gitarový fám nič iné. Krehká spotrebka. Vyhodiť vymeniť za EL84 a hotovo.

https://www.jj-electronic.com/en/el844-6bq5-2 EL844

https://www.jj-electronic.com/en/el84-6bq5 EL84

Mimochodom v opačnom prípade ak je to zosík navrhnutý na EL844 tak výmenou za EL84 sa nič zlého nestane len treba dbať aby bolo predpätie riadne nastavené podľa servisného manuálu zosíka alebo osciloskopom a sínusovým generátorom nastaviť najmenšie skreslenie v nulovom bode. Teda ak je to pushpull. Ak je to SE netreba nič riešiť. Treba ale počítať s nárastom citlivosti teda to isté nastavenie volume vyvolá silnejší výstupný výkon. Nieže by to mal byť problém.

Gitarové zosilňovače sú často tolerantné na zmenu elektroniek keďže ich NFB je malá alebo dokonca neexistujúca.

Keď sú upečené rád by som videl ako vyzerá z vnútra...hustota vinutia mriežok a tvar lúčotvornej mriežky by ma tiež zaujímal nakoľko sa to líši od EL84 a či sa nejedná len o nepodarky EL84 a predávajú to ako gitarový fám

h_honza · #9 Příspěvek od **h_honza** » 25 bře 2022, 14:42

Co jsem viděl fotky a diskuse na téma EL844, vypadá to spíše na derivát EL83 resp. EL803S. Chtěli prostě nabídnout něco s jiným zvukem a možná využít existující přípravky, nic jiného bych za tím nehledal. Zmetky to nejsou, tedy v tom smyslu, že jestli to, co jste si koupili, je nebo není zmetek nezávisí na typu.

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 25 bře 2022, 20:33

Co jsem našel schéma a diskuzi na zesilovač od Kocha, po výměně elek nepotřebuje nastavení proudu. Prý má "samokalibraci. Trimry na -Ug2 nemá. To se děje úbytkem na katodovém odporu. A protože podle datasheetu EL mají menší ztrátový výkon a menší Ia, změnil jsem původní katoďáky z 330 na 390 Ohmů. Pro klid na duši.

AdamVarga · #11 Příspěvek od **AdamVarga** » 26 bře 2022, 15:38

mi-ro píše:Co jsem našel schéma a diskuzi na zesilovač od Kocha, po výměně elek nepotřebuje nastavení proudu. Prý má "samokalibraci. Trimry na -Ug2 nemá. To se děje úbytkem na katodovém odporu. A protože podle datasheetu EL mají menší ztrátový výkon a menší Ia, změnil jsem původní katoďáky z 330 na 390 Ohmů. Pro klid na duši.

Nič také ako -Ug2 neexistuje. Trimre na nastavenie predätia (mriežkového) dávajú záporné napätie na G1. A to že nepotrebuje nastavenie neznamená že by si to nezaslúžilo kontrolu

Pozor treba sa uistiť že Ck (bypass katodového rezistora) je adekvátny napätím aj kapacitou aspoň približne tak aby časová konštanta toho R-C členu v katóde bola identická s pôvodným. Dôvodom je že pri zosíkoch s NFB by to mohlo spôsobovať problémy so stabilitou lebo to mení dominantný pól zosilňovača, ale to závisí na zapojení
. Ja by som EL844 ani náhodou nepoužil. Je mnoho iných spôsobov ako dosiahnuť zaujímavý zvuk a keďtak by som išiel do EL34 a hral sa s G3. Niekde som raz postrehol že namiesto uzemnenia G3 sa na tú mriežku dá kladné alebo zaporné napätie a tým sa mení prenosová charakteristika a aj tá "zdanlivá" impedancia. To sa môže vykonať aj pri použití UL zapojenia aj keď nevidím v tom žiadny význam pre gitaru.

Treba ale dbať na to že pri Ug3 menej ako Uk (-5 až -30V) sa zlepšuje prenosová charakteristika, ale znižuje zosilnenie a Ri rastie. Tým že zosilnenie klesá bude potreba pridať napätie Ug1 a pri nejakom bode začne tiect moc Ig1 čo tvorí zaujimavé skreslenie samo o sebe. (3pičky signálu zaoblené)[/i]moduláciu Ug3 takto by malo zmysel použiť pri Ua 600-800V a možno by sa dosiahlo rozumnejších parametrov bližšie AB než len Btriedy v tých napätiach..ale všetci vieme dobre že by to dnešné EL34 nezvládli[/i]

V opačnom prípade kde Ug3 bude viac ako Uk (+5 až +30V) Bude treba dalej znížiť Ug1 pre dodržanie predpätia a vzniká katastrofálna prenosová charakteristika. Ale Ri klesne na pevnejšiu hodnotu. Má to jede háčik to že Ig2 narastie čo môže mať za následky jej prehrievanie...to nechceme samozrejme takže treba potom znížiť Ug2 a potom nastáva zasa problém že začne klesať zosilnenie po určitom bode lebo nastáva lokálna spätná väzba vo vnútri elektronky kvoli parazitám ale dá sa to obísť použitím katódového sledovača ako driver alebo nejaká robustnejšia elektronka ako napríklad 12BH7 12AU7....

Vychádzam z odhadov z mojich experimentov takže skutočnosť sa môže a učrčite sa bude v nejakej miere líšiť.

mi-ro píše:Co jsem viděl fotky a diskuse na téma EL844, vypadá to spíše na derivát EL83 resp. EL803S. Chtěli prostě nabídnout něco s jiným zvukem a možná využít existující přípravky, nic jiného bych za tím nehledal. Zmetky to nejsou, tedy v tom smyslu, že jestli to, co jste si koupili, je nebo není zmetek nezávisí na typu.

EL844 sa teda vôbec nepodobá na EL83..Začnime že je to strmá obrazová pentoda a EL844 je tetróda s lúčotvornou mriežkou. Datasheet Phillips http://www.r-type.org/pdfs/el83.pdf EL83 vyzerá mať rozumnejšiu prenosovú charakteristiku.
Jediné kam sa EL844 hodí ako výmena posledného rezortu je pre niektoré čudesné NF zosilňovače na báze EL83 kde je napájanie nie 350V alebo 320V ale 250V-200V. Ri EL844 je 100k pričom EL84 značne menšie 40k..

Uplne proste EL844 je parametricky dosť odlišná elektronka aby si zaslúžila vlastný koncák na mieru..Inak EL844 trpí v zapojeniach EL84

A už keď sa bavíme o tých derivátoch...zaujímalo by ma akú elektronku by sme vedeli dnes vyrobiť keby sme mali šancu špeciálne na audio vyvinúť elektronku. KT120 KT150 nerátam..sú to len KT88 na steroidách, ale tiež zaujimavé kúsky. Skôr by ma zaujímalo čo by sa dalo skonštruovať od základov s účelom vyťažiť maximum výkonu s maximum kvalitou.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 26 bře 2022, 17:54

Ta EL844 měla být vivinuta na popud někoho z výrobců kytarových zesilovačů a víceméně v době, kdy vypukla větší poptávka po "málowattech".

Co by se dalo dneska vymáčknout z elektronkové technologie by mne taky zajímalo. Takové věci jako Korg Nutube 6P1 považuji za slepou uličku.

AdamVarga · #13 Příspěvek od **AdamVarga** » 26 bře 2022, 19:22

Sendyx píše:Ta EL844 měla být vivinuta na popud někoho z výrobců kytarových zesilovačů a víceméně v době, kdy vypukla větší poptávka po "málowattech".

Co by se dalo dneska vymáčknout z elektronkové technologie by mne taky zajímalo. Takové věci jako Korg Nutube 6P1 považuji za slepou uličku.

Zdielam tento názor..

Vyťažiť maximum z elektroniek ktoré pred 50timi rokmi boli vyvinuté, a s dnešnými vedomosťami a dostupnými možnosťami to dotiahnuť niekam kam konštruktéry v tej dobe dochádzali len na papiery vo vípočtoch je super samo o sebe, ale zaujímalo by ma vyslovene vytvoriť elektronku, ktorá by bola postavená na novodobých vedomostiach a materiáloch. Nemusí to byť pentoda, tetróda s lúčotvorkou alebo vôbec trióda..vnútorná konštrukcia tej doby bola o elektronky k elektronke takmer rovnaké len iné rozmery iné tvary, ale základy furt tie isté, tak čo možno nejaké tvarové mriežky katódy anódy...niekam by to mohlo viesť, ale nieje to technológia potrebná pre širokú verejnosť, takže nikdy nedojde k navrhnutiu nejakej takej superelektronky alebo radu elektroniek predzosilňovacích a výkonových. Až teda putin nezmáčkne to voje červené atomové tlačítko..

Mňa teda hlavne fascinujú výkonové elektrónky..prešlo mi rukou kopec rádií zosíkov elektronkových aj som si vyrobil nejaké, ale jeden ma furt vo snoch naháňa a to je AUJ620. Moc by som chcel vidieť tie EL34 šanovať na 800VDC

Velmy rád by som jeden alebo aj dva zobral do opateri. Len tak pre zábavu že to mám a vidím EL34 pracovať pri 800VDC

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 26 bře 2022, 20:00

Adame V, a)Ug3 byl překlep, myšleno Ug1. b)zesilovač je profi výroba, tudíž nic jiného jako EL34 tam dávat nebudu a nechci. c)o derivátech EL83 a EL803S jsme nic nepsal, takže o tom nic nevím. d) v zesiku jsem našel 2x EL844 ž nichž jedna měla "vzduch". Objednal a vyměnil jsem za EL84. Při kontrole jsem zjistil, že katodový odpor vadné elky je napálený a má má JEN! 200Ohmů. Po výměně obou odporů za výše uvedené 390 vše šlape, hraje, A anody se ani nečervenají

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 26 bře 2022, 20:05

No, a dovíme se konečně, co je to za zesilovač?