Stabilizovaný zdroj

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Babako
Příspěvky: 22
Registrován: 16 črc 2019, 02:00

Stabilizovaný zdroj

#1 Příspěvek od Babako »

Ahoj,
dělám si návrh stabilizovaného zdroje. Počítám s maximálním odběrem 4A. Zkusil jsem návrh sestavit v simulátoru a tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů, které čítají desítky ampér. Teď přemýšlím co s tím budu dělat. Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit? Díky
Tady je zjednodušené schéma. Těch rezistorů s minimálním odporem si nevšímejte. Bez nich se simulace odmítá spustit. https://tinyurl.com/y9xdynhf

Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 4873
Registrován: 07 črc 2006, 02:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od workhard »

Takových zdrojů byly sestaveny již miliardy kusů a nikdo s nabíjecími proudy kondenzátorů neměl problém, tak bych to asi neřešil.
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...

Uživatelský avatar
JirkaZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1429
Registrován: 26 úno 2021, 01:00

#3 Příspěvek od JirkaZ »

Transformátor nemá nulový vnitřní odpor, ani diody ne.

Takže taková simulace především potřebuje používat reálné modely, a ne matematicky idealizované prvky.

To tam nevidím...

V prvním přiblížení to jde aproximovat odporem v sérii s generátorem, ale je tam mnohem víc vlivů.

Falstad je skvělá věc, ale je třeba u něj i myslet. To ovšem i všude jinde...

Poznámka na okraj: u složitějších simulací Falstad někdy selhává, přičemž ta složitost začíná už dost brzo. Je to holt daň za jednoduchost a free přístup.

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#4 Příspěvek od Bernard »

Bez ohledu na skutečnou vnitřní impedanci generátoru je zřejmé, že velikost náboje při vybíjení kondenzátoru se rovná jeho velikosti při nabíjení. Takže, v rámci půlperiody 10 ms nechť se kondenzátor vybíjí 8 ms středním proudem 4 A a nabíjí 2 ms středním proudem 16 A, aby ta rovnost byla splněná. I když špičková hodnota nabíjecího proudu bude asi víc než dvojnásobná, naštěstí kondenzátor trápí efektivní hodnota celkového proudu, a ta tak moc nenaroste.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#5 Příspěvek od Crifodo »

Babako píše:tam mě vyděsily nabíjející proudy filtračních kondenzátorů

Je nějaký vhodný způsob jak tyto nabíjející proudy snížit?
Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
Kdysi se filtry navrhovaly se vstupní tlumivkou, ale s tím se už nikdo nemaže. Nějaký softstart je taky luxus. Chce to dobře dimenzovat diody a jištění.
Takový zdroj bez PFC deformuje síť a je zdrojem rušení na AM, to už taky nemá celkem koho bolet.

Uživatelský avatar
monterjirka
Příspěvky: 2761
Registrován: 14 čer 2003, 02:00
Bydliště: Blížejov

#6 Příspěvek od monterjirka »

Crifodo píše:...
Výrobci diod občas předepisujou maximální kapacitu kvůli zapínacímu proudu.
...
V katalogu je možné najít více hodnot proudů u diody
- maximální proud - to je pro trvalý proud
- maximální opakovatelná špička - to je to, co je tam 50x za vteřinu, musí být časově omezená, aby střední hodnota nepřekročila první parametr
- maximální neopakovatelná špička - to je při zapnutí, pro nabití kondenzátoru

termit256
Příspěvky: 10071
Registrován: 06 pro 2007, 01:00

#7 Příspěvek od termit256 »

Tento simulator je opravdu jen takova hracka a musis si byt vedom jeho omezeni. Je pro zajimavost si zkus pokliknutim misto "default" diody doplnit nejakou realnou a uvidis ze i pri tak jednoduchem modelu ti klesne proud snad o tretinu.

Uživatelský avatar
bdn
Příspěvky: 436
Registrován: 16 led 2020, 01:00

#8 Příspěvek od bdn »

Zkus simulátor LTSpiceXVII.
Při vnitřním odporu zdroje 0.2ohm je peek proudu diodou pod 50A. Samozřejmě záleží, jak máš tvrdé trafo.
Přílohy
2022-04-08 21_06_27-LTspice XVII - 220408_test.jpg

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#9 Příspěvek od Bernard »

Pokud bude na počátku simulace sinusovka právě na vrcholu (fázový posun π/2), to bude pro proudový náraz ten nejhorší případ. A v praxi taky.

Uživatelský avatar
darknes
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 1
Registrován: 10 dub 2022, 02:00

#10 Příspěvek od darknes »

Asi jsme to kdysi btali na skole ale uz o tom nic nevim.

Uživatelský avatar
Babako
Příspěvky: 22
Registrován: 16 črc 2019, 02:00

#11 Příspěvek od Babako »

Omlouvám se, že píši až po takové době. Vaše rady jsem si prošel a více si pohrál se simulátorem. Potom co jsem součástkám zadal hodnoty jako vnitří odpor a tak dále se hodnota proudu razantně snížila. Díky za pomoc.

Uživatelský avatar
Olchor
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 lis 2009, 01:00
Bydliště: Blansko

#12 Příspěvek od Olchor »

Tyhle nabíjecí proudy jsou problém hlavně u spínaných zdrojů bez vstupního trafa. Přes můstek se tam natvrdo nabíjí filtrkond. Bývá sice o dost menší, než u zdroje s trafem, ale i tak jdou špičky do desítek A, můžou opalovat a slepovat kontakty relé ap. Jde to vidět i u obyč nabíječky 5V, když ji strkáš do zásuvky, prskne to.

Odpovědět

Zpět na „Poradna“