Princip antény

Zpráva

dzinzlahve · #1 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 07:56

Každý ten vodič vysílá všemi směry , proto celý ten anténní rošt vysílá všemi směry, ale ty dvě „plotny" ten signál zachytí, a nasměrují žádaným směrem – jako disk parabolické antény.

https://ibb.co/Gsdfp2g

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 21 pro 2022, 08:25

Ne, ne a ne. Máš v tom hokej jak v NHL říznutý AHL s KHL dohromady - a kvedláš se v tom jak junioři z Horních Kotěhůlek na Spartě. JEDEN vodič sice vysílá SKORO všesměrově, ale už dva vodiče umístěný v prostoru ve vzájemný vzdálenosti podstatně menší než je zhruba 10-násobek vlnový dýlky signálu na ty vodiče připojenýho SE NAVZÁJEM V TOM VYZAŘOVÁNÍ OVLIVŇUJOU - a u toho ovlivnění záleží na jejich vzájemným geometrickým uspořádání, poměru jejich geometrickejch rozměrů k vlnový dýlce signálu a taky na vzájemný fázi signálů, který jsou na ně přiváděný. To všecko deformuje výsledný elektromagnetický pole vytvářený kolem těch vodičů a tím se mění jak směr, tak intenzita vyzařování elektromagnetický energie z těch vodičů = neboli polohou, rozměrama a vzájemným elektrickým sfázováním těch vodičů můžeš určovat množství energie, který bude vyzářený do toho kterýho směru = můžeš tvarovat vyzařovací diagram. A pokud je těch vodičů víc než dva, dochází k ovlivnění tak masivnímu, že ve finále může i bez dalších odraznejch prvků nebo dokonce nějaký paraboly bejt klidně i víc jak 3/4 energie přivedený na takovou soustavu vodičů neboli anténu nasměrovaný a vyzářený do jednoho poměrně úzkýho laloku. Kup/stáhni si knížku od Tomáše Českýho "Antény pro příjem rozhlasu a televize", teorie vyzařování elmag pole je tam probraná poměrně dost přístupnou formou. Ale podobný bláboly jako v tom postu vejš už radši nikam nepiš, nebo budeš opravdu za blba.

dzinzlahve · #3 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 08:27

A tady, dokonce, má popis, kterej sem odhadnul… a odhadnul v podstatě dobře.

„Anténa typu Yagi pro příjem signálu s horizontální polarizací, 1: zářič tvořený skládaným dipólem, 2: reflektory, 3: direktory, 4: napájecí kabel.“

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... dipolp.jpg

SE NAVZÁJEM V TOM VYZAŘOVÁNÍ OVLIVŇUJOU - a u toho ovlivnění záleží na jejich vzájemným geometrickým uspořádání, poměru jejich geometrickejch rozměrů k vlnový dýlce signálu a taky na vzájemný fázi signálů, který jsou na ně přiváděný.

Takže podobný princip, jako u kroucený dvojlinky... pokud ji správným způsobem zkroutím, tak vlastně dosáhnu toho, že vyřazovanen "signál" bude roven nule...

Ale podobný bláboly jako v tom postu vejš už radši nikam nepiš, nebo budeš opravdu za blba.

Jsem laik, tak jsem na to šel selským rozumem...

dzinzlahve · #4 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 08:39

PS:

prostě sem vycházel z toho, že tohle má stejnej účel

https://ibb.co/JHz0sKw

jako disk parabolcký antény

https://ibb.co/BKCRfQ1

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 21 pro 2022, 08:40

Ó Bóže, ó Bóže, ó Bóže ... do čehos to duši dal ????

dzinzlahve · #6 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 08:45

EKKAR píše:Ó Bóže, ó Bóže, ó Bóže ... do čehos to duši dal ????

A] do začátečníka.

B] proč by ten rošt nemohl odrážet stejně jako disk parabolcké antény?

Jinými slovy: "reflektor" jednak odráží jako zrcadlo signál žádaného směru na dipol - zářič a současně odráží (odstraňuje) signál z nežádoucího směru.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 21 pro 2022, 09:23

Ve který třídě jaký školy jsi měl naposledy fyziku?
A jaký známky jsi z tý fyziky měl?
Protože všecko na co se tady tak (blbě) ptáš je zodpověditelný na základě fyziky pro 3. ročník středních škol a gymnázií. Před kladením podobnejch dotazů VŘELE doporučuju proštudovat zmíněnou studijní literaturu a až pak se začít ptát. Bez základních vědomostí nacházejících se v těch učebnicích totiž nic z toho na co se ptáš POCHOPIT nejde. Můžeš se to nadrtit nazpaměť, ale k pochopení a tím pádem i k normálnímu používání těch znalostí se bez základních věcí nedohrabeš.

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 21 pro 2022, 09:29

Připomínám "vtip", který se povedl na jedné nejmenované elektrofakultě. U zkoušky se profesor ptá studenta jak tedy vlastně anténa vyzařuje. Student se chvíli rozmýšlí a pak vyhrkne "Teď jsem to věděl, ale nemůžu si to vybavit" "Tak to si rychle vzpomeňte, protože to ještě nikdo jinak než teoreticky neví".
Celá teorie o elektromagnetickém vlnění je krásná, hezky se poslouchá, ale pořád je to jen slovně vyjádřená snaha o popis nějakého jevu.
Hodně jevů je slovně vysvětlováno v elektrodynamice - podoboru elektromagnetismu.
A pro pobavení o anténách - jak přesně vysvětlit laikovi, že jeho stanička PMR doplivne standardně tak 2 km, ale jeho mobil na mnohem vyšším kmitočtu s téměř přímočarým šířením vln funguje i 10 km od nejbližší BBSky, případně i ve sklepě či v budově, kde si PMRka ani neškrtne.

dzinzlahve · #9 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 09:33

A pro pobavení o anténách - jak přesně vysvětlit laikovi, že jeho stanička PMR doplivne standardně tak 2 km, ale jeho mobil na mnohem vyšším kmitočtu s téměř přímočarým šířením vln funguje i 10 km od nejbližší BBSky, případně i ve sklepě či v budově, kde si PMRka ani neškrtne.

Je ten signál namodulovaj na nosný vlně, která je odolnější - donese informaci na větší vzdálenost a ve vyšší kvalitě?

Ten samej problém, proč mobil funguje i v autě, když auto je faradayova klec...

#10 Příspěvek od **forbidden** » 21 pro 2022, 09:41

Dám sem odkaz na prezentaci o anténách a napáječích, na které jsem nedávno byl. Je mi jasný, že bez té samotné přednášky to není tak přínosný, ale shrnutí je to dobrý, OK2ZLK rozhodně ví, o čem mluví. Nicméně v tomto případě si nejsem jistý, jestli to má smysl...

HF_Tech · #11 Příspěvek od **HF_Tech** » 21 pro 2022, 10:00

Celá teorie o elektromagnetickém vlnění je krásná, hezky se poslouchá, ale pořád je to jen slovně vyjádřená snaha o popis nějakého jevu.
Hodně jevů je slovně vysvětlováno v elektrodynamice - podoboru elektromagnetismu.

To mi přijde jako nějaký vtip z VŠE.
Když vezmu Maxwellovy rovnice (teorii) a nasypu to do počítače, tak výsledek většinou velmi přesně souhlasí s měřením. Když ne, tak jsem někde něco příliš zjednodušil nebo někde udělal chybu.

#12 Příspěvek od **Hill** » 21 pro 2022, 10:24

dzinzlahve píše:...B] proč by ten rošt nemohl odrážet stejně jako disk parabolcké antény?

Jinými slovy: "reflektor" jednak odráží jako zrcadlo signál žádaného směru na dipol - zářič a současně odráží (odstraňuje) signál z nežádoucího směru.

Jenomže reflektor není vždycky rošt, síto, matrace, nebo jak mu kdo ještě říká.
Zrovna u antén profesora Yagiho bývá reflektorem jen jediný, ten nejdelší, prvek za zářičem. Čili žádná reflektorová stěna. Ten prvek přece neodráží, ale přijímá a vyzařuje. Když je správně dlouhý, správně tlustý a správně daleko za zářičem ve vztahu k přijímané vlnové délce, pak to, co se na něm nakmitalo, vyzáří tak, že se jím vyzářený signál s přijímaným, který se dostal na zářič (dipól) právě fázově sečtou. Naproti tomu stejný signál "zezadu" zpozdí tak, aby se na zářiči navzájem odečítaly.
Protože všude dochází k nějakým ztrátám, reflektor ani nepotlačí "zadní" příjem na nulu, ani nezdvojnásobí výkon přijatý zářičem v žádaném směru.
Ano, je to teorie, ale v praxi milionkrát ověřená. A to jsme jen u profesora Yagiho.

Ke všemu druhů a typů antén je spousta, i fyzikálních zákonů, které se u nich uplatňují, je mnoho a využívají se v různém vzájemném poměru. Když budeš míchat dohromady vertikální antény pro vlnové délky desítek až tisícovek metrů s yaginami, cornery, backfiry, kubickými, rhombickými, 2V, feritkami, rámovkami, buzenými patrovými soustavami (a dalšími) s plošnými anténami v mobilu, budeš v tom mít od začátku guláš a nenaučíš se nic. Pro různé vlnové délky a různé podmínky spojení se také volí vhodná anténa, některá poslouží lépe, jiná ne.
Jinak se totiž šíří signály velkých vlnových délek (ochotně se ohnou za obzor, ale ztrácejí rychle dech, potřebují velké výkony), jinak střední a krátké vlny (ty se šíří jinak ve dne, jinak v noci), metrové vlny VKV (těm už sluší přímá viditelnost a celkem ochotně se od kdečeho odrazí), a jinak deci- a centimetrové žížalky (ty už se neohnou vůbec, zato jdou i malou anténkou stlačit do celkem úzkého svazku a v odrazech jsou přebornice).

S tím také souvisí vhodný způsob modulace: i když teoreticky není problém na jakékoli frekvenci použít jakoukoli modulaci, v praxi se používají jen některé kombinace, aby se přeneslo vše, co je potřeba, s minimální ztrátou kvality, při co nejmenších energetických nárocích, ale spolehlivě za co nejvíc rohů.

Ale tu modulaci nech na později.

Vždyť i laser je vlastně vysílač, je to rádio na tak krátkých vlnách, že to svítí...

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 21 pro 2022, 11:32

dzinzlahve píše:...
Ten samej problém, proč mobil funguje i v autě, když auto je faradayova klec...

No a kdybys študoval a ne sral na fyziku, věděl bys to. Je to ten samej problém, jako "proč je v autě světlo, když viditelný světelný záření je v principu ta samá elektromagnetická vlna, jako rádiovej signál - a auto je přeci Faradayova klec??"

#14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 pro 2022, 11:36

Patrně obohatíme HP o další vlákno.

dzinzlahve · #15 Příspěvek od **dzinzlahve** » 21 pro 2022, 11:54

EKKAR píše:
dzinzlahve píše:...
Ten samej problém, proč mobil funguje i v autě, když auto je faradayova klec...
No a kdybys študoval a ne sral na fyziku, věděl bys to. Je to ten samej problém, jako "proč je v autě světlo, když viditelný světelný záření je v principu ta samá elektromagnetická vlna, jako rádiovej signál - a auto je přeci Faradayova klec??"

Tak mi odpověz, nebudu kvůli tomu pročítat celý učebnice fyziky od znova.

Taky, když se ptám na ulici "Kudy se dostanu na ulici Štefánikova" tak nečekám odpověď "Nauč se celou mapu Brna nazpaměť, deb*le!".