Ahojte, dnešná závislosť na elektrickej energii je neskutočná. O tom snáď ani nemusíme diskutovať. Momentálna situácia na Ukrajine a hrozba slnečných erupcií ma prinútili k zváženiu stavby odolnej voči EMP. Keďže nie je mysliteľné zakaždým odkladať a presúvať veci do faradajových klietok rozhodol som sa pre stavbu EMP odolnej dielne. Zaujímam sa o praktické ale aj teoretické skúsenosti ohľadom tejto problematiky.
V dielni chcem mať samozrejme elektrinu a internet. Internet oddelím optickým káblom, no silová prípojka ma trápi oveľa viac. Ako čo najlepšie odizolovať sieť od mojej dielne tak aby nebolo možné preniesť žiadne prepätie.
Rozmýšľal som o oddeľovacom transformátore ale neviem ako by sa správal pri elektromagnetickom pulze. Teda či by preniesol nejaké rušenie ktoré by mohlo poškodiť elektroniku vo vnútri.
Napadlo ma skúsiť to ochrániť TVS diódami v kombinácii z MOV a kondenzátorom. Dve mnou navrhnuté schémy odpojovača a zvodiča prepätia prikladám nižšie. Čo si o tom myslíte?
TVS dióda
skratový prúd 200a počas 10ms
maximálne napätie 414v
reakčný čas 1ns
MOV varistor
skratový prúd 8000a počas 20ns
maximálne napätie 710v
reakčný čas 10us
Na obrázkoch nižšie je model spomínanej dielne. Vonkajšiu konštrukciu bude tvoriť plech 0,55mm pozink potom drevený rám hliníková izolačná fólia, samozrejme všetky spoje budú prelepené hliníkovou páskou a na to pôjde bukas. Skrutky budú opäť prelepene gumovou izolačnou páskou. Vonkajšia vrstva by bola uzemnená a vnútorná tvorená hliníkovou fóliou by bola neuzemnená / plávajúca. Súčasťou je aj predkomora, ktorá zabezpečí že vždy budú aspoň jedny dvere zatvorené a elektronika tak nikdy nebude exponovaná okolitým vplyvom.
Budem vďačný za každú pomoc tip a odporúčanie.
EMP PROTECTION / STAVBA EMP ODOLNEJ DIELNE
Moderátor: Moderátoři
-
SimonHosa
- Příspěvky: 107
- Registrován: 22 črc 2014, 02:00
- Bydliště: Spišský Štiavnik
- Kontaktovat uživatele:
EMP PROTECTION / STAVBA EMP ODOLNEJ DIELNE
- Přílohy
-
- Odpojovač z poistkou a TVS, ktoré po prepálení poistky odpojí relé.
-
- Zvodič prepätia
-
-
-
podľa mňa si málo paranoidný, chcelo by to pridať. Po technickej stránke, hliníková lepiaca páska nieje vhodná, lepiaca vrstva nieje vodivá, použi nity. Čo sa týka el. energie, potrebuješ sa úplne oddeliť od siete, použi elektrocentrálu. Ale inak aj mňa by zaujímalo, čo by sa dialo v Európe s rozvodmi energie, komunikáciami, počítačmi, autami, keby puťko šupol jednu takú rachejtľu strednej ráže niekde nad Severné more
Naposledy upravil(a) Ivan_01 dne 07 led 2023, 09:13, celkem upraveno 1 x.
Bežné zostavy systémov LPS sú navrhnuté pre pohltenie indukovaných prepätí od 250kA bleskových prúdov, na tvoju aplikáciu musia postačiť.
Al páskou sa vytvára kapacitné spojenie, vhodné pre vyššie frekvencie.
Dobrú inšpiráciu nájdeš v laboratóriu EMC.
EDIT: Nezabudni na vetranie, človek bez vzduchu dlho nevydrží.
Al páskou sa vytvára kapacitné spojenie, vhodné pre vyššie frekvencie.
Dobrú inšpiráciu nájdeš v laboratóriu EMC.
EDIT: Nezabudni na vetranie, človek bez vzduchu dlho nevydrží.
-
SimonHosa
- Příspěvky: 107
- Registrován: 22 črc 2014, 02:00
- Bydliště: Spišský Štiavnik
- Kontaktovat uživatele:
Áno samozrejme vetranie cez nejaký sifónový princíp, bude sa tam spájkovať. Tá primárna vonkajšia kovová skrinka bude úplne uzavretá 0,55 pozink a plechy sa budú prekrývať. Fólia je len zicher, viem že ideálne to má byť všetko spojene. To budem dajako riešiť na mieste...
K tomu úplnému oddeleniu. Elektrocentrála bude tiež v pase (AVR) sú polovodičové aspoň tie čo som ja videl. Takže budem riešiť aj nejakú ochranu pre fotovoltaiku.
Čo sa týka uzemnenia tak asi by bolo lepšie spraviť oddelené z nejakých 5 tyčí. Máme celkom dlhé vedenie takže reálne hrozí že sa tam niečo naindukuje. Tým pádom by ta prepäťovka nemusela fungovať správne.
A keď sme už načali tu paranoju tak ako by sa podľa vás dalo chrániť auto? Nejaká TVS / MOV zostava paralelne na batériu no v riadiacej jednotke bude aj tak DC/DC na 5/3v pre senzory / komunikáciu... ktoré nebudú chránené.
K tomu úplnému oddeleniu. Elektrocentrála bude tiež v pase (AVR) sú polovodičové aspoň tie čo som ja videl. Takže budem riešiť aj nejakú ochranu pre fotovoltaiku.
Čo sa týka uzemnenia tak asi by bolo lepšie spraviť oddelené z nejakých 5 tyčí. Máme celkom dlhé vedenie takže reálne hrozí že sa tam niečo naindukuje. Tým pádom by ta prepäťovka nemusela fungovať správne.
A keď sme už načali tu paranoju tak ako by sa podľa vás dalo chrániť auto? Nejaká TVS / MOV zostava paralelne na batériu no v riadiacej jednotke bude aj tak DC/DC na 5/3v pre senzory / komunikáciu... ktoré nebudú chránené.
To by chtělo zabezpečit i dvojité stěny kontejneru samouzavírací pěnou, jakou mají štábní kontejnery NATO pro případ průstřelu, aby se dovnitř nedostaly chemické látky.
Nadzemní kontejner by se musel také důkladně ukotvit k pořádně velké základové desce, aby ho tlaková vlna následující po EMP neutrhla a neodnesla. Nejlépe obetonovat, tak dvě tři svařované armatury v 25 cm betonu stačí, a zasypat do zeminového valu. Tím by přestal být nadzemním...
Nebo kontejner přestěhovat do Karasovej diery, tu máš téměř v místě, ale ještě lépe do opálových baní. Ty jsou ze Spiše sice až za Prešovem, ale není nad nimi 250 - 300 metrů žulového masivu a asi tam nebude dostatek podzemní vody, jaký mají v archivu s nejvyšší ochranou UNESCO v bývalém stříbrném dolu Barbarastollen u Oberriedu ve Schwarzwaldu (mimochodem, tam se i vyskytuje několik zdrojů podzemní vody a spolu s vysráženou vlhkostí stékají do nádrže, z níž pak pohání minimálním průtokem 20 litrů/s vlastní elektrárnu 3x5 kW, ta živí trvale automatickou klimatizaci spínanou při zjištění odchylky relativní vlhkosti vzduchu; normálně běhá jen jedna turbína, ale krátkodobě, když tam jsou lidi, až na tři dny, co dá bazén, lze spustit druhou, třetí je rezervní, kdyby se jedna musela opravovat, takový zdroj by ti uživil vedle běžné spotřeby větrání, klimatizaci, filtraci vzduchu i případnou úpravu vody).
Aspoň by kolem Prešova mezi ty turistické atrakce přibyla další.
To, že jsi paranoidní, neznamená, že po tobě nejdou.
A teď vážně: ...kurňa, nic mě nenapadá...
Nadzemní kontejner by se musel také důkladně ukotvit k pořádně velké základové desce, aby ho tlaková vlna následující po EMP neutrhla a neodnesla. Nejlépe obetonovat, tak dvě tři svařované armatury v 25 cm betonu stačí, a zasypat do zeminového valu. Tím by přestal být nadzemním...
Nebo kontejner přestěhovat do Karasovej diery, tu máš téměř v místě, ale ještě lépe do opálových baní. Ty jsou ze Spiše sice až za Prešovem, ale není nad nimi 250 - 300 metrů žulového masivu a asi tam nebude dostatek podzemní vody, jaký mají v archivu s nejvyšší ochranou UNESCO v bývalém stříbrném dolu Barbarastollen u Oberriedu ve Schwarzwaldu (mimochodem, tam se i vyskytuje několik zdrojů podzemní vody a spolu s vysráženou vlhkostí stékají do nádrže, z níž pak pohání minimálním průtokem 20 litrů/s vlastní elektrárnu 3x5 kW, ta živí trvale automatickou klimatizaci spínanou při zjištění odchylky relativní vlhkosti vzduchu; normálně běhá jen jedna turbína, ale krátkodobě, když tam jsou lidi, až na tři dny, co dá bazén, lze spustit druhou, třetí je rezervní, kdyby se jedna musela opravovat, takový zdroj by ti uživil vedle běžné spotřeby větrání, klimatizaci, filtraci vzduchu i případnou úpravu vody).
Aspoň by kolem Prešova mezi ty turistické atrakce přibyla další.
To, že jsi paranoidní, neznamená, že po tobě nejdou.
A teď vážně: ...kurňa, nic mě nenapadá...
elektrocentrála by samozrejme musela byť v chránenom priestore. A čo sa týka vozidla, taký Trabant alebo Wartburg majú minimum elektroniky a napríklad kôň, ten nemá elektroniku žiadnu, preto je k EMP absolútne necitlivý. Lodný kontajner, skúšali sme to, dá sa v ňom normálne telefonovať z mobilu, síce na len pri dverách, signál na hrane, ale dá sa.
Kup si obytný NATO kontejner. Dá se sehnat za podobnou cenu jako tě bude stát materiál a práce na ten plech.
Nejlepší odstínění je stejně železobeton s provařenou kari sítí.
Odfiltrování přepětí řeší filtr NEMP. Je na to norma.
Nejjednodušší je na přivod dát trubičkové pojistky a jiskřiště. Pak oddělovací transformátor s oddělenými vinutími v komůrkách. Za trafem už stačí varistory a případně jednoduchý filtr. Pak to celé můsí být vhodně umístěné v plechové bedně s oddělenými komůrkami.
Vtip je v tom, že jiskřistě pobere obrovský výkon a nedegraduje v čase jako varistor. Při velkém přepětí přehoří pojistky a oddělí zbytek od sítě. Trafo díky přesycení jádra na výstup přepětí nepustí.
Nejlepší odstínění je stejně železobeton s provařenou kari sítí.
Odfiltrování přepětí řeší filtr NEMP. Je na to norma.
Nejjednodušší je na přivod dát trubičkové pojistky a jiskřiště. Pak oddělovací transformátor s oddělenými vinutími v komůrkách. Za trafem už stačí varistory a případně jednoduchý filtr. Pak to celé můsí být vhodně umístěné v plechové bedně s oddělenými komůrkami.
Vtip je v tom, že jiskřistě pobere obrovský výkon a nedegraduje v čase jako varistor. Při velkém přepětí přehoří pojistky a oddělí zbytek od sítě. Trafo díky přesycení jádra na výstup přepětí nepustí.
Zajímavé myšlenkové pochody. Asi fakt něco bude na tezi ZdHQ, že EB je podrobována nějakému testování.SimonHosa píše:Ahojte, dnešná závislosť na elektrickej energii je neskutočná. O tom snáď ani nemusíme diskutovať. Momentálna situácia na Ukrajine a hrozba slnečných erupcií ma prinútili k zváženiu stavby odolnej voči EMP.
Za hrozbu se dá každopádně pokládat, a to dlouhodobě, jednak vlastní vlády a jednak jejich voliči. Sluneční erupce jsou proti tomu selanka.
Tak co, za jak dlouho koš?