Rušení zvuku po výměně reproduktoru

Zpráva

Jana75 · #1 Příspěvek od **Jana75** » 28 bře 2023, 19:12

Ahoj šikulové.
Mám dotaz ohledně autoreproduktorů.
Koupila jsem si nové repro do škodovky. Mám tam 4kanál zesilovač. Do teď to hrálo dobře (bez ruchů) , akorát byly slabé originální repro.
Přidělala jsem nové mdf podložky a do nich nové repro.
Nepohnojila jsem to, že repro je nyní chycené 4mi dlouhými šroubky přes mdf podložku do dveří? (rozteč v repru a dveřích byla stejná)
Jde mi o to, že je teď vlastně kostra repra spojená s kostru auta.
Když mám stažený zvuk a puštěné zapalování jde nyní z repro slyšet tiché syčení, rušení. Asi z řídících jednotek. Není to nijak hlasité, při hudbě to slyšet není, ale mezi písničkáma to je postřehnutelné.
Originální repro bylo v takovém plastovém koši přinýtované do dveří. Ale repro s kostrou původně spojené nebylo.
Prostavovala jsem ještě asi 10cm dráty od repro k origo konektorům. Dráty od repro mám vyvedené pod mdf podložkami přes měkké těsnění. Tam by problém být neměl. Zfázovanelé je mám také dobře. Pomohla jsem si baterkou aby šli repra na + vždycky ven a podle starých repro dala + na +.

Takže jídiné co by to rušení u nových repro teď mohlo způsobovat je zřejmě to spojení s kostrou.
I když kmitačka s kostrou repra spojená není, kdo ví co tam může lézt?

Nechce se mi jen tak sundavat znou tapecírung, ale asi budu muset.
Že bych mdf podložky chytla ke dveřím šrouby zvlášť (hlavičky zapustila), repro pak o 45° pootočila, navrtala menším otvorem mdf podložky a vruty do dřeva chytla repro do mdf. Tím bych je oddělila galvanicky od kostry.
Děkuji moc kluci!
Jana

#2 Příspěvek od **mi-ro** » 28 bře 2023, 19:17

Mám pocit že kdyby se spojil jakýkoliv vývod repráku do kostry byl by to jiný hukot. A za krátko by něco shořelo. Jediný co mě napadá je že rušení tam bylo i před tím ale díky blbý citlivosti původních repro nebylo slyšet.

xsc · #3 Příspěvek od **xsc** » 28 bře 2023, 19:51

Tady nejde zjevně o vývod repráku, ale jeho kostru - koš.

Jana75 · #4 Příspěvek od **Jana75** » 28 bře 2023, 20:24

Ano ano. Kovový koš - celá kostra.
Jasně, že napájení reproduktoru bych na kostru nikdy nedala

Taková slépka nésu

Cívka repro samozřejmě s košem není spojená, ani být z podstaty konstrukce nemůže. Ale nějaká kapacitní nebo indukční vazba tam určitě vzniká.
I když se jedná o koncový výkonový stupeň, zřejmě tam tudy něco leze. Je mi divné, že rušení zřejmě vzniká přes výkonový výstup. Být to vstup (stínění, vazba, atd.) tak to chápu. Ale zesilovač má mosfety, tam vadí asi kde co.

Jestli se s tím nikdo nesetkal?
Ještě doplním, že impedanci jsem dala stejnou - 4ohmy. Nové repro mají citlivost 91dB. U originálních škodováckých bohužel hodnotu citlivosti neznám. Ale podle vybuzení je hodně podobná.

Jediné co mě napadá je buď to spojení koše s kostrou auta nebo ty 10cm vyvody jak jsou přitisklé k plechu (nevodivě, dávala jsem pozor) . Ale přívody ve dveřich jsou taky více méně na plechu. A daleko větší kus. A nijak kroucené kvůli stínění nevypadají.

Staré to nedělali ani trochu. Mám citlivá ouška

Je zajímavé, že po výměně za cca stejné reproduktory se vyskytla tato potíž.
Do zesilovače ani radia jsem nehrabala.
Asi mě nemine ty šílené tapce zase sundavat. Štefty, to je hrozná konstrukce

Děkuji za jakýkoliv nápad.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 28 bře 2023, 20:49

Problém určitě není v propojení koše repráku s kostrou auta. Ty plastový holdery u origo instalace jsou jen pro urychlení montáže, kdyby to nezrychlovalo montáž, nikdo by je tam ve fabrice necpal a repra by se nafest a natvrdo nejtovaly trhacíma nejtovacíma kleštěma rovnou do kostry dvířek. Za doby fanóša a jeho mladší ségry felichčije se to dělalo nemlich tak. Problém bude v těch reprech - V TĚCH NOVEJCH REPRECH. A to ten, že jsou nejspíš o dost kvalitnější, respektive mají širší přenášený pásmo než ty starý origo - takže dost dobře a slyšitelně vyzáří i ten šum, kterej předchozí sada účinně potlačovala svojí neschopností vyzařovat vyšší kmitočty. Vsadím se, když sama tvrdíš že máš "citlivá ouška", že ti některý na novejch reprech přehrávaný písničky přijdou zvonivější, triangly cinkavější, činely a soprány ostřejší? To není žádným vyčištěním mřížek ve dveřích, to je právě tím, že nový repra umějí vyzářit s větší účinností i ty kmitočty, kterejch sis na těch starejch reprákách ani nevšimla. Ten šum (pocházející ze zesilovače, část určitě i ze zdroje signálu = přehrávače/rádia) tam totiž byl vždycky - ale ty starý repra ho neuměly vyzářit, takže tys ho neměla šanci uslyšet.

Změnilas repra za lepší - a máš pocit, že sis pohoršila, protože slyšíš víc závad. Přijmi moji (a určitě nebudu sám kdo ti ji projeví) nejhlubší soustrast - vítej do klubu zatracenejch a peklu kvalitního poslechu propadlejch (d)uší. Není návratu, stala ses hi-fi posluchačkou a nezbyde ti nic jinýho, než si pro ukojení svejch hříšnejch potřeb kvalitního poslechu začít pořizovat kvalitnější zešilovač, kvalitnější přehrávač, kvalitnější DAC ...

#6 Příspěvek od **JirkaZ** » 28 bře 2023, 21:02

Ekkare, to vyřeší postupující věk.

Zdroj.

ransom · #7 Příspěvek od **ransom** » 28 bře 2023, 21:03

Pokud je zesilovač samostatný, jistě je přístupná svorkovnice pro připojení repro. Zkus repro odpojit jedno po druhém. OPRAVDU není některý vývod některého repráku spojený s kostrou? Třeba jen nedopatřením? Zesilovače menších výkonů bývají můstkové, větších výkonů mají klasické zapojení s reprákem proti GND a jsou napájené symetrickým napětím z měniče. Pokud by se u takového někde dotkla GND repráku s kostrou dveří, vznikne zemní smyčka.
Jinak už mě napadá jedině kapacita cívky proti koši a nějaký vysokofrekvenční bordel na výstupu zesilovače.
Můžeš taky odpojit od zesilovače repráky všechny a připojit jiný s kovovým košem. Koš pak na zkoušku vodivě spojit s karosérií. Co to bude dělat. A taky ho přiložit k uchu. Jestli tam to rušení není taky, ale reprákem nezvýrazněné. Což je taky dost možné.

(Pro srandu jsem chtěl navrhnout, že nemusíš kvůli zkoušení sundavat tapecírunk, stačí jen odšroubovat dveře ze závěsů.)

#8 Příspěvek od **rnbw** » 28 bře 2023, 21:05

Zdroj zvuku a zosilnovac je aky? Povodne radio a prehravac zabudovany v nom alebo nejake externe zariadenie?

Jana75 · #9 Příspěvek od **Jana75** » 28 bře 2023, 21:10

Ekare

Ano, jasně, kmitočtové pásmo mají asi širší.
Jenže výšky jsem neměnila. Ty jsou nechané původní
A to co se z toho teď při ztlumené hlasitosti line je dost vysoká frekvece, takové sss, ššš, ffsss, nevím jak to popsat

A to by z výškáčů určitě šlo slyšet i před tím.
Je zřejmě, že ruší elektronika v autě.
Při vyplém zapalovaní a jen puštěném audiu je klid.
Já se stále přiklaním k těm ukostřeným košům.
Já vím, není nic jednodušího než repráky nechat volně viset a zkusit.
Ale...

Zesilovač už tam byl dávaný přede mnou. A má origo štekr. Je vložený na hi výstup od origo radia.
Tam se budu blbě napojovat.
Ale děkuji za radu, možná lepší než ty tapce

Nebo ten štekr rozpojit a zkusit změřit jestli tam omylem fakt není svod z cívek na kostru. Ale ďoura je na repro velká, tam se nemá +- od reproduktoru kde dotknout plechu.

#10 Příspěvek od **JirkaZ** » 28 bře 2023, 21:23

To rušení se projevuje jen při běžícím motoru, nebo i při stojícím a současně ale zapnutém zapalování?

Jana75 · #11 Příspěvek od **Jana75** » 28 bře 2023, 21:36

Nene od vys. napětí nebo motoru to není. Dělá to jen při zaplém zapalování a vyplém motoru.
A ze všech signálů. Radio, BT, flesh.

samec · #12 Příspěvek od **samec** » 28 bře 2023, 22:23

Nemajú tie repraky integrované vyškače? Kondenzátor pre vyškač u niektorých výrobcov využíva koš ako medzikontakt.

Tiež je možné, že na starých reprakoch bola cievka navinutá na kaptone a u nových na hliníkovej fólii a teda voči košu väčšia kapacita.

Ak sa vieš niekde dostť k repro káblom, skús na ne nacvaknúť odrušovacie feritové jadrá. (Súčasne na pár, nie na jednotlivé vodiče.)

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 29 bře 2023, 01:11

Ještě mě napadá jedna zákeřnost. Jana píše, že ten šum jí dělá když zapne zapalování a pustí muziku, nastartovanej motor to překreje. Starší kcháry to neznají, ale v těch novějších, řekněme po roce 2015, bejvají od výroby USB nabíjecí zásuvky. V luxusnějších vejbavách to bylo i dřív. Tyhle USB porty jsou až na čestný výjimky výhradně zdrojový, neumožňujou datový spojení se systémem auta - na rozdíl od některejch umístěnejch na palubce nebo středový konzoli, kde můžou i nahrazovat propojení infotainmentu auta s founem a využívání záznamový knihovny z founa v palubním audiu nebo naopak napojení auta na GSM volání jako hands-free. NEDĚLÁ TO ŠUŠTĚNÍ NAKONEC NEODRUŠENEJ DC-DC MĚNIČ ze 12V na 5V, kterej se při manipulaci s reprama a kabelama nějak nedokonale odkostřil a podobně?

#14 Příspěvek od **Hill** » 29 bře 2023, 05:39

Vrátil bych se k Samcovu příspěvku a začal bych těmi feritovými jádry. Při delším souběhu kabelů se může rušení dostávat do zesilovače, ten má zpětnou vazbu, kterou to rušení z výstupu může projít na vstup.
A samozřejmě zkontrolovat kostření zesilovače, jestli zůstalo stejně dobré, jako předtím.
Jako druhou možnost "odkostřit" ty koše, tedy použít izolační podložky (dělají se v různých průměrech) tak, aby se kostry koše nedotýkaly.
Také se ale přikláním k názoru, že se sešly dvě, možná tři, věci najednou: reproduktory lépe přenášející výšky a někde kostra navíc, nebo kostra s přechodovým odporem navíc. To třetí může být zvětšený vnitřní odpor zdroje, ať už v kterémkoli přívodu, nebo se už zhoršuje stav baterky.
A pak se uvidí, teda uslyší.

Jana75 · #15 Příspěvek od **Jana75** » 29 bře 2023, 06:45

Kluci děkuju moooc.
Auto je nějak 2019. Usb-c má i datové funkce - android auto.
Výškáče nemají. Ten hybrid jsem nechtěla.
Je to čistě poctivý středobas jako původní repro. Akorat magnet tak 3x větší. Hrajou nádherně. 35-6000Hz.
Zesilovač co jsem se dívala vůbec kostru nemá. Je vložen mezi svorku repráků. Z rádia se vyndal repro konektor, tam je vložen kabel jako vstup do zesilovače a repra dána do zesíku.
Napájení je řešeno +- 12V. Zvlášť kostra tam nejde. Předpokládám, že - je v zesilovači i jako kostra.
Na originálních repro byl svatý klid. V ukostření zesilovače bych asi problém neviděla.

Ještě ten ferit.
Na oba kabely k repro tedy dát nějaký kroužek, nebo váleček? Na oba dva dokupy?
Jak by měl být cca velký?
Něco jako je na napájecím kabelu třeba k notebooku - ten černý váleček u konektoru?

Nečekala jsem, že pouhá výměna repráků způsobí toto.
Zkusila jsem ubrat na zesilovači celkové zesílení a přidat volume na rádiu. Šustění je slabší, ale stále ho slyším.
Je to takové kolísavé šustění. Jako když si taťka kdysi pustil svobodnou evropu nebo hlas ameriky na krátkých vlnách a lezly tam takové ty typické pazvuky z éteru.

Odkostření repro jak psal Hill o tom jsem takhle přemýšlela. Prostě odizolovat ty šrouby do dveří. Nebo na té mdf podložce chytnout zvlášť podložku M5 šrouby a vruty zvlašť repro.
Ale Hillovo řešení je asi lepší, protože úder kopáku by mohl repra na vrutech z té mdf vytrhnout. Je to jen lisovaný papír. Halus.
Takže připouštíte, že to může dělat pouhé ukostření košů repro?