Rušení starých TV telegramem HDO

Zpráva

Jarda-k · #1 Příspěvek od **Jarda-k** » 12 čer 2023, 11:40

Ahoj, chtěl jsem se zeptat jestli to někdo z vás už neřešil. Některým starým televizorům to vadí. Projevuje se to chvěním obrazu v okamžiku kdy se ten signál vysílá.
Neexistuje nějaký filtr který by to ze sítě odstranil?

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 12 čer 2023, 13:08

Tak to bude mít TV nahovno zdroj. Jedině nějaký stabilizátor sítě - něco jako měnič běžící ze síťovýho zdroje.

Ivan_01 · #3 Příspěvek od **Ivan_01** » 12 čer 2023, 14:01

koľkokrát denne a ako dlho sa vysiela HDO signál, že to tak vadí ? Ale tiež by som sa prikláňal k problematickému zdroju v TV.

Jarda-k · #4 Příspěvek od **Jarda-k** » 12 čer 2023, 14:51

Ten signál (série impulzů) jde dost často, každou půlhodinu, možná častěji.

Dělá to většina starých tv z přelomu 50/60 let. Teď mám na stole Athose II a zdroj má v pořádku. Všechny kondenzátory jsem měl při renovaci venku, šly snadno naformovat a kapacitu měly všechny nad jmenovitou. Dosedací plocha očištěná a před montáží ještě preventivně stříknut kontaktol. A ta TV jede jinak bezchybně, jenom když jdou ty impulzy tak se vertikálně chvěje obraz. Nějak se to tedy dostane do vertikálu.

Ivan_01 · #5 Příspěvek od **Ivan_01** » 12 čer 2023, 15:31

tak to nebude chyba, ale vlastnosť... skús to pripojiť cez ups

#6 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2023, 15:37

Uvědom si, že v době, kdy se vyráběly tyto televizory, nebylo třeba řešit signál HDO, bylo potřeba řešit hlavně stabilní napájecí napětí.
Signál HDO se objevil až v roce 1960 (tehdy s dosahem omezeným na Cheb a okolí) a rozšiřoval se hodně pomalu.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 12 čer 2023, 16:17

Koncem 70. let HDO skvěle rušilo zdroje prvních celotranzistorových TV (Olympia, Capella), že to Tesla musela předělat. Ale u elektronkové TV jsem se s tím nepotkal a moc mě nenapadá, jak by signál HDO prolezl do vertikálu. To elyty bez problémů poberou. Spíš jestli to neruší už někde v modulátoru.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 12 čer 2023, 17:02

Jarda-k píše:Rušení starých TV telegramem HDO . . . Neexistuje nějaký filtr který by to ze sítě odstranil?

Nevím odkud jsi, nemáš to v profilu, ale v Praze a středních Čechách se používá nosný kmitočet HDO 216,66 Hz.
Další používané kmitočty jsou 183,33 Hz, 283,33 Hz, 760Hz a 1060Hz.
Úroveň těchto kmitočtů je poměrně vysoká cca 2% síťového napětí (to může být i 4,6 V !) a kmitočet je dost blízký kmitočtu síťovému, proto se to špatně filtruje.
Nejlepší filtr je vždy jen kloudný síťový zdroj, jenže v staré TV je anodové napětí sice filtrováno, ale žhavení je přímo ze sítě, to znamená střídavé !
Tipnul bych si, že se to do rozkladu dostává právě z rozvodu žhavení po chassis televize . . .
A vzhledem k zachovalosti toho Athose bych do toho nevrtal.
Takže nezbývá než si vyrobit kloudný, strmý síťový filtr, nebo si koupit "pračku" proudu . . .
. . . a nebo si na to zvyknout a brát to jako vlastnost starého TV.

jinak ti gratuluji k nádhernému kousku, škoda ho jakkoliv rozďoubat.
a je taky škoda, že jsi sem ty obrázky nedal přímo, z toho úložiště se za čas ztratí a příští čtoucí tohoto vlákna budou ochuzeni o pěkné podívání . . .

#9 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2023, 20:25

Jestli ten signál HDO neodfiltruješ už v síťovém přívodu, už s tím bez zásahu do originálního zapojení nic neuděláš. A to by byla škoda, předělávat to, jde o hezky zachovalý historický kousek, který si originální vnitřnosti zaslouží. Přidávat nějaký stabilizátor anodového napětí by bylo barbarství.
Je nutné si uvědomit, že, zatímco řádková synchronizace je řízená v podstatě smyčkou PLL, která má nějakou časovou konstantu reakce a může tomu povolit jen sotva pozorovatelné zvlnění svislých čar i při poměrně dost zarušeném signálu, tak snímková synchronizace reaguje bezprostředně, je přímá, integrací (půl)snímkových a následně vyrovnávacích impulsů se vytvoří pilovitý průběh, při jehož určité úrovni otevře E13a a na anodě klesne napětí. Tento pokles se derivuje a vzniklým impulsem se spouští multivibrátor snímkového rozkladu. Jeho volnoběžný kmitočet musí být o fous nižší, než snímkový, protože tím impulsem od E13a se zkracuje doba kyvu. Jestli není konstantní časová poloha tohoto impulsu, bude ve svislém směru obraz neklidný.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 12 čer 2023, 21:40

Zapínací signál jde v příslušný čas, vypínací celou dobu periodicky.
Technické provedení přenosu je kompromisní kočkopes, ve většině případů to nevadí, někdy ano. Vím o osvětlení pod kuchyňskou linku s LED, kde to indikuje nežádaně leč velmi výrazně sérii HDO signálů. Výrobce svítidla to nebude zajímat, distributora energie + HDO rejdění taky ne.

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 12 čer 2023, 21:47

Tohle jsi měl postnout hned v úvodu, že jde o prastarý televizní přijímač. Nevím, co do toho v dnešní době pouštíš za signál, protože analog z antény je dávno kaput. Zkusil bych transformátorovou vazbu mezi anténní konektor zdroje a anténním vstupem do televize, protože problém může být zemnící smyčka.
transformátorovou vazbu jde spáchat i na hulváta pomocí dvou smyček z koaxiálního kabelu, který k sobě přimotáš izolačkou. Do jedný pustíš zdroj a druhou připojíš do TV. Do aparátu nezasahuješ.

#12 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2023, 22:26

Ta televize má kostru galvanicky spojenou se sítí, vstup symetrický 300 Ω, zdířky jsou oddělené každá kapacitou 500 pF, smyčka je tím pro 50 Hz přerušená impedancí 12 MΩ v každém drátě. Tím to není.

Jarda-k · #13 Příspěvek od **Jarda-k** » 13 čer 2023, 08:18

Signál to dostává ze stboxu přes rf modulátor MD-5 na šestém kanále. A signálem to není, protože třeba takový Ametyst je vůči tomu zcela imunní. Ale jinak se to projevuje u většiny těchto starých tv. Jen v menší míře.

Třeba u Lotosa, nebo Kamelie to lehce ovlivňuje horizontál, konkrétně regulační smyčku stabilizace rozměru. Jen u Lotosa z konce výroby který byly osazený elektronkou PL500 byl vypuštěn filtrační RC člen v přívodu regulačního napětí na mřížku a změna rozměru je tak bez setrvačnosti a jev se neprojevuje.

U Mimosy/Orchidei to taky ovlivňovalo vertikál, ale tam stačilo malým elytem 1mikro/400v dodatečně vyhladit napájení triodové části snímkového multivibrátoru - konkrétně bod mezi odpory R 339 a R 340 proti zemi a jev beze zbytku zmizel.

Nechápu ale toho Ametysta, tam není ani náznak problému, nedávno jsem zrovna zase jednoho dělal a je to mimořádně povedená telka - všechny soudobý čs. telky včetně Lotosa strčí svými vlastnostmi do kapsy.

HF_Tech · #14 Příspěvek od **HF_Tech** » 13 čer 2023, 09:24

Mňo, nejdřive bych tu televizi zkusil připojit přes oddělovací trafo a pak zkoušel ladit dál.
Rozhodně bych ji nepřipojoval přes UPS - průběh napětí z levné UPS může na takto starém přístroji něco oddělat.

#15 Příspěvek od **Hill** » 13 čer 2023, 11:42

Ametyst našim běhal 23 let, až na chrastění potenciometru hlasitosti náramně povedená telka, souhlasím.
Ale hlavně - Ametyst měl (na rozdíl od Athose) separátor synchronizace s heptodou klíčovanou do g3 vzorkem impulsu zpětného běhu, což dále zlepšovalo imunitu vůči rušení, takže i snímkový impuls byl přesněji definovaný, navíc synchronizoval multivibrátor jiným způsobem. Jedno s druhým, to vše se podílelo na skvělých vlastnostech tohoto modelu.