Oprava "mučidla" z kosmeťáku

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 12 črc 2023, 13:06

Jedna dáma, co vlastní síť kosmetických salónů se na mě obrátila zda bych jim neopravil pár nefunkčních přístrojů pro kosmetiku.
Je to německej produkt od Ionto-Comed. Je to taková stavebnice různých přístrojů, co se vrství na sebe a propojují podle požadavků na velikost a funkci sestavy. To co mě dotáhla už na stránkách IontoComed není.
Teda čuměl jsem, co za mučidla se pro báby vyrábí. Různý galvana a podobný elektrošokový blbiny, topný/chladící hlavice, pílingy, ultrazvukový blbiny, různý masážní a brousící strojky, lasery atd.
Základ je zdrojovej modul ještě klasickej lineár s tráfkama. Napájení +5V, -5V, +15V, -15V. Zdroje přinesla tři a ve všech nešlo záporný napájení. Kvůli malý spotřebě jsou ty záporáky jen 7905 a 7915 v TO220. Kladný jsou složitější ale všechny funkční.
Celkem tedy 6 záporných stabilů a z toho 5 vadných. Buď žádný napětí na výstupu, nebo místo -5V bylo -7,8V a nebo místo -15V tam bylo -19V.
Stabilíky jsem vytahal a osadil nový. Po dvou hodinách mi zase jeden po zapnutí odešel a to k němu nebylo nic připojené.

Začal jsem bádat co by mohlo být příčinou a našel jsem neuvěřitelnou kokotinu danou už návrhem zapojení. Mezi vstupem a výstupem 7905 byl tanatalovej elyt 4M7. U 7915 to samý, jen 2M2. To je přeci naprostá hovadina, ten tantal by měl být zapojen přeci z výstupu na zem.

Je tam ještě pomocnej zdroj +5V s 78S05 a ten má tantal z výstupu do země, což je správně.
Takže teoretický rozbor, může být elyt mezi vstupem a výstupem 79xx příčinou jejich častýho odcházení a v jakém případě? Předpokládám třeba stavy jako opětovný rychlý zapnutí a pod.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 12 črc 2023, 14:19

Mno, vzhledem ktomu, že stábl je v podstatě zesilovač/eliminátor odchylky, tak zapojení takový kapacity mezi vstup a výstup může způsobit rozkmitání sestavy a nakonec její tak vysokou "únavu" z právě vykonávaný nesmyslný opakovaný činnosti, že součástka vypustí pracovní médium ...

#3 Příspěvek od **rnbw** » 12 črc 2023, 14:40

79xx maju prehodeny vstup s GND, mozno doslo pri navrhu k omylu...

varikap · #4 Příspěvek od **varikap** » 12 črc 2023, 14:52

Stabilizátor 79.. potřebuje alespoň minimální zátěž, nemusí tedy být vadný. Popsané zapojení kondenzátoru mezi in a out je nevídané, může být ale (tak nějak) funkční. Spíš ale chyba v návrhu, jak píše rnbw.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 12 črc 2023, 16:36

rnbw píše:79xx maju prehodeny vstup s GND, mozno doslo pri navrhu k omylu...

Taky si myslím že to někdo při konstrukci přehodil. Ale nevím, jak k tomu došlo, pokud to bylo kreslený v nějakým normálním návrháři plošáků, kde plošák vzniká ze schematu, tak by musel být ten elyt už blbě namalovanej, protože zapojení noh 79xx, tedy přiřazení pouzdra TO220 je správný. Možná jen někdo kašlal na netlist a nebo kreslil rovnou plošák bez schematu, což by vzhledem k jednoduchosti bylo klidně možný.
A vliv na funkci bude značnej, když bylo ze 6 ks 5 vadných.
Nalepil jsem zespoda na správný místa keramiku 100N a kašlu na to. Těch postižených kosmeťáků bude asi povícero, ty co mám na stole mají výrobní čísla mezi 100 a 450.

#6 Příspěvek od **JirkaZ** » 12 črc 2023, 16:36

Celerone, hlavně bych si dal extrémní pozor na bezpečnost, zasahuješ do zdroje (má příslušné atesty a splňuje požadované podmínky?).

Jde o to, že napájená věc pak přichází do přímého kontaktu s lidským tělem a zároveň to používají techničtí analfabeti.

Při průseru by došlo na detaily (a to především právní a slovní 3,14čoviny, technické věci až někdy na konci, pokud vůbec). Malý příklad: "To už tak bylo" - "Ano, můžete to dokázat?" atd. apod.

Jistě, teoreticky platí presumpce neviny, ale...

Nechci to dál rozebírat, jen jsem upozornil.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2023, 16:41

varikap píše:Stabilizátor 79.. potřebuje alespoň minimální zátěž, nemusí tedy být vadný.

pod tohle se můžu podepsat.
pokud někam dávám záporný stablíky (ale někdy i kladný) vždycky dávám na výstup proti zemi malou kapacitu, řádově desítky nanofaradů a odpor.
pro 5V cca 1K a pro 9V a 12V cca 2K2 . . .
prostě aby tam bylo kolem 5mA trvalého proudu, potom to maká jak má za každé okolnosti.

varikap píše:Popsané zapojení kondenzátoru mezi in a out je nevídané, může být ale (tak nějak) funkční. Spíš ale chyba v návrhu, jak píše rnbw.

vypadá to na špatný návrh, spíše by se mezi in a out hodila jako ochrana obráceně polarizovaná dioda a bude to svatý . . .

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 12 črc 2023, 17:05

JirkaZ píše:Celerone, hlavně bych si dal extrémní pozor na bezpečnost, zasahuješ do zdroje (má příslušné atesty a splňuje požadované podmínky?).
Jde o to, že napájená věc pak přichází do přímého kontaktu s lidským tělem a zároveň to používají techničtí analfabeti.

Neboj, tenhle zdroj je jen pomocnej, napětí nepřijde na lidský maso. TUV to má. Třeba to galvano, co má něco společnýho s masem má vsazenej galvanicky oddělenej měnič od jinýho anglickýho výrobce, co má navíc zdravodní certifikaci. V tom se netřeba hrabat a ani bych se v tom nehrabal z důvodů co píšeš. Ona ta modulová koncepce dovolí i laikovi zjistit, kterej modul maká a kterej ne.

OK1HGA: jak si myslíš, že jsem hned přišel na to, kolik a kterejch záporáků nejde? Nesvítily kontrolní ledky na odprásklejch. No a ty s vyšší napětí měřením.

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2023, 17:25

Celeron píše:OK1HGA: jak si myslíš, že jsem hned přišel na to, kolik a kterejch záporáků nejde? Nesvítily kontrolní ledky na odprásklejch. No a ty s vyšší napětí měřením.

. . . a já myslel, že sis to všechno proměřil.
třeba jestli to nekmitá . . .

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 12 črc 2023, 18:27

Chtěl jsem tím říct, že předzátěže cca 5 mA na výstupech všech 78xx a 79xx byly dělaný přes ledku.

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2023, 18:49

Celeron píše:předzátěže cca 5 mA na výstupech všech 78xx a 79xx byly dělaný přes ledku.

a slyšel jsi někdy o tom, že diody (polovodiče obecně) jsou nelineární prvky ?

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 12 črc 2023, 20:13

Vláďo, zas to nepřeháněj, koleno LEDek je podle barev na napětí od přibližně 1V u IR a 1,5V u červenejch přes přibližně 1,7-1,8V u oranžovejch, žlutejch a zelenejch až po nějaký 3V u bílejch. Pro 5V a vyšší napětí držící stábl (a je úplně jedno jestli kladnej nebo zápornej) už je jakákoliv běžná jednočipová LEDka dávno za kolenem a tváří se jako lineární jednobran ... Jediný kde bys moh´ čekat nějaký problematický chování by byla kombinace modrejch a bílejch LED a stáblů s napětím 2,7 až cca 3,5V, kde by se výstup stáblu moh´ potkat s kolenem LEDky ...

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 12 črc 2023, 20:18

. . . a co to provádí při zapnutí a vypnutí, to taky víš Karle ?

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 12 črc 2023, 20:42

Normální výrobce v datašítu předepisuje 100nanoFarátový kundíky na potlačení vf kmitání und přechodovejch dějů, zapojovaný bezprostředně k futrálu mezi vstup a zem a výstup a zem - pokud to konstruktér danýho zdroje zanedbal nechtěně nebo záměrně, jeho blbost. Ale Jirka píše, že ty blokovací kerkondy tam kde nebyly, doplnil ...

PotPalo · #15 Příspěvek od **PotPalo** » 12 črc 2023, 21:25

Čo asi robí taký 78xx alebo 79xx, pokiaľ má na výstupe vyššie napätie, než na koľko má regulovať?

A to ten kondenzátor medzi vstupom a výstupom robí, že mu tam na okamžik pri zapnutí šupne vstupné napätie. Kto to máte po ruke, odmerajte to.

Druhá vec je absencia blokovacej keramiky. Navyše je slušnosť dávať na vstup a výstup príslušné elektrolyty.

Tretia vec je možná napäťová špička pri zapnutí, stálo by za to ju odmerať.